Dirk1313
06.11.2018, 09:17

+11LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Hallo,

Nun hat LEGO das Ergebnis des Gerichtsprozess in China in einer Pressemitteilung verkündet:
https://www.lego.com/de-d...8/november/lepin-case/

Drei Firmen, darunter Shantou Meizhi Model Co., Ltd. werden beschuldigt18 LEGO® Sets und etliche LEGO Minifiguren kopiert zu haben sowie unfairen Wettbewerb betrieben zu haben.

Das Gericht entschied, neben anderen Strafen, dass die vier Angeklagten die Herstellung, den Verkauf und das Ausstellen der betroffenen Produkte sofort einzustellen haben. Außerdem wurden sie zur Zahlung von ca. 4.5 RMB (ca. 570.000 Euro) an die LEGO Group verurteilt.

Alles Weitere in der englischsprachigen Pressemitteilung.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Mylenium
06.11.2018, 09:22

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Un nu? Nix erreicht. Völlig irrelevant. Die Buden machen morgen schon unter anderem Namen weiter...

Mylenium


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ranghaal
06.11.2018, 09:31

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

18 Sets werden verboten. Haben die nicht hunderte kopiert?



Dirk1313
06.11.2018, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Mylenium hat geschrieben:

Un nu? Nix erreicht. Völlig irrelevant. Die Buden machen morgen schon unter anderem Namen weiter...

Mylenium


Das war durchaus auch mein erster Gedanke. Sie könnten vermutlich sogar unter dem gleichen (etablierten) Markennamen weitermachen und nur die Herstellerfirma wechseln. Einerseits.
Andererseits dürfte das Urteil für LEGO aber dennoch Vorteile haben. Es bleibt abzuwarten ob die chinesische Justiz nicht doch in Zukunft härter vorgeht und bei Wiederholungstätern stärker durchgreift. Aber das ist garnicht der wichtigste Punkt.

Für LEGO besteht das Problem vorallem beim Plagieren von Lizenzthemen. Hier dürften die Lizenzgeber - insbesondere Disney - auf die Strafverfolgung bestehen.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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leximatic
06.11.2018, 11:37

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Dirk1313 hat geschrieben:

Mylenium hat geschrieben:
Un nu? Nix erreicht. Völlig irrelevant. Die Buden machen morgen schon unter anderem Namen weiter...Mylenium


Das war durchaus auch mein erster Gedanke. Sie könnten vermutlich sogar unter dem gleichen (etablierten) Markennamen weitermachen und nur die Herstellerfirma wechseln. Einerseits.Andererseits dürfte das Urteil für LEGO aber dennoch Vorteile haben. Es bleibt abzuwarten ob die chinesische Justiz nicht doch in Zukunft härter vorgeht und bei Wiederholungstätern stärker durchgreift. Aber das ist garnicht der wichtigste Punkt. Für LEGO besteht das Problem vorallem beim Plagieren von Lizenzthemen. Hier dürften die Lizenzgeber - insbesondere Disney - auf die Strafverfolgung bestehen.

Nun ja, das hat mglw. eine gewisse Signalwirkung, zumindest gibt es nun für die LEGO-Juristen einen günstigen Präzedenzfall.
Ich vermute jedoch, dass Lepin durchaus einkalkuliert, dass es auch mal schiefgehen kann und die eine schöne Kosten/Nutzenabwägung gemacht haben.
Kaufleute machen Dinge, die sich rechnen, es wird sie also wohl tatsächlich wenig überraschen und auch wenig jucken.
Aber für LEGO ist es ein Eintrag im Protokoll. Nicht völlig wertlos, denke ich.


Beste Grüße, Lexi

Situs vilate, invadet ab ernetis.


Mylenium
06.11.2018, 12:19

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Dirk1313 hat geschrieben:

Es bleibt abzuwarten ob die chinesische Justiz nicht doch in Zukunft härter vorgeht und bei Wiederholungstätern stärker durchgreift.


Unwahrscheinlich. Wieviele Jahre waren das jetzt? Sieben? Für 18 Sets und ein paar allzu offensichtlich abgekupferte Schriftzüge? Selbst wenn LEGO bereits weitere Klagen laufen hat wegen der restlichen 5 Millionen Sets, wird das dauern. "Wiederholungstäter" gibt's ja in dem Fall nicht, weil es nur um konkrete Markenrechtsverletzungen gehen kann...

Dirk1313 hat geschrieben:
Für LEGO besteht das Problem vorallem beim Plagieren von Lizenzthemen. Hier dürften die Lizenzgeber - insbesondere Disney - auf die Strafverfolgung bestehen.


Dazu müsste man die Verträge genau kennen, aber z.B. Disney ist ja selbst in China aktiv. Andererseits wird ja trotz allem auch der ganze Star-Wars-Trödel auch abseits von LEGO immer noch massenhaft dort hergestellt. Es erscheint mir also unausweichlich, dass die rechtliche Situation da weiterhin bestenfalls kompliziert bleibt. Abgesehen von einzelnen kleineren Siegen wird da nix rauskommen. diese interessenskonflikte lassen sich nicht auflösen. Auch deshalb bin ich da weiterhin der Meinung, das LEGO trotz allem da einfach seine Energie und sein Geld verschwendet...

Mylenium


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Steinemann
06.11.2018, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Und auch ein Sack Reis ist umgefallen aber
es geht sicher weiter wie bisher
Steinemann



Turez
06.11.2018, 15:04

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+4Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Moin,

Mylenium hat geschrieben:

Un nu? Nix erreicht. Völlig irrelevant. Die Buden machen morgen schon unter anderem Namen weiter...

mag sein. Das Urteil und der Weg dorthin sind aber ein wichtiges Signal, nicht zuletzt auch für europäische oder amerikanische Fans. Zum einen empfinde ich es als moralische Rückendeckung für alle, die beim Aufkommen der LEPIN-Produkte gegen deren Kauf und Verbreitung argumentiert haben. Zum anderen liefert es jenen eine Antwort, die im Zuge dieser Diskussionen fragten, warum LEGO eigentlich nicht gegen die Plagiate vorgehe (und in Einzelfällen sogar Verschwörungstheorien anstellten von wegen LEPIN sei mit LEGO verbunden und vertreibe deren Produkte als "Billigmarke" für den asiatischen Markt). Selbst wenn der Prozess (der ja vermutlich nur der erste in einer längeren Kette sein dürfte) für LEGO finanziell und praktisch wenig Bedeutung hat, so wäre es doch gegenüber den eigenen Kunden und Fans und in der öffentlichen Wahrnehmung in höchsten Maße fragwürdig, wenn LEGO nicht alle juristischen Möglichkeiten nutzte, gegen Plagiate vorzugehen.

Gruß
Jonas



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HoMa
06.11.2018, 15:23

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

https://www.lego.com/en-g...s-for-chinese-schools/ (Pressemitteilung von LEGO zu speziellen LEGO Sets für den chinesischen Markt und das traditionelle chinesische Neujahr.

Was früher selten außerhalb den USA zu bekommende US-only Sets waren, werden dann wohl in Zukunft China-only Sets werden. Sammler sollten sich daher ihre Kontakte nach China warm halten.

Und somit verabschiedet sich LEGO auch von seinem bislang gelebten Vorsatz, kultur- bzw. religionsneutrales Spielzeug zu produzieren? Vielleicht gibt es dann ja doch bald katholische LEGO Kirchen für Bayern, protestantische LEGO Kirchen für Brandenburg, anglikanische LEGO Kirchen für Länder dieser Glaubensrichtung und LEGO Moscheen für den Markt in islamischen Ländern? Und können dann auch bald Künstler bzw. politisch/religiös/sozial motivierte Aktivisten auf Unterstützung des dänischen Spielzeug-Giganten hoffen?

1000grüße
HoMa


HoMa's World of Bricks


Mylenium
06.11.2018, 15:55

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

+1Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Turez hat geschrieben:

so wäre es doch gegenüber den eigenen Kunden und Fans und in der öffentlichen Wahrnehmung in höchsten Maße fragwürdig, wenn LEGO nicht alle juristischen Möglichkeiten nutzte, gegen Plagiate vorzugehen.


Dieser Teil ist eigentlich völlig Ritze. Auf dem rudimentärsten Level kommt es nur darauf an, seinen Markenschutz aktiv zu halten, damit die Marke nicht "einschläft" und deswegen angefochten werden kann/ ausläuft. Welche Rechtsmittel und sonstige Maßnahmen dabei zum Einsatz kommen, ist zweitrangig. Bekämpfung von Plagiaten mag zwar schön plakativ und marketingtauglich sein, ist aber dabei aus meiner Sicht der schwächste Ansatzpunkt, weil du eben damit nur einen winzigen Bruchteil des Gesamtvolumens erwischst und die Kunden, die die Kopien gekauft haben, trotzdem nicht gewinnen kannst. Es ist also praktisch eine Nullnummer, die nur Geld kostet und alle anpisst, gerade in einem Land, wo wildes Kopieren noch nichtmal als Kavaliersdelikt gesehen wird, sondern einfach zur Alltagskultur gehört.

Mylenium


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Mylenium
06.11.2018, 15:59

Als Antwort auf den Beitrag von HoMa

+1Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

HoMa hat geschrieben:

Sammler sollten sich daher ihre Kontakte nach China warm halten.


Aber will man wirklich irgendwelche Sets haben, dewren kultureller Kontext ein völlig anderer ist? Sammeln um des Sammelns Willen dürfte auch hier recht wenig bringen, weil es schon unwahrscheinlich ist, dass außerhelb des spezifischen Kulturkreises, abgesehen vom Kuriositätenfaktor, irgendwelche sinnvollen Wertsteigerungen zu erwarten sind. Es wird ja nicht unbedingt ein chinesischer Milliardär hier klingeln. Ich bin da skeptisch.

Mylenium


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mkolb
06.11.2018, 16:21

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

ich würde es mal begrüßen, Lego würde auch gegen die horrenden Preise von älteren Sets, hochgetrieben durch Spekulanten, etwas tun.
Wenn ältere Sets und vor allem Figuren mal 10-20 % mehr kosten, wäre es noch ok. Aber teilweise ein 10-facher-Preis, das ist die Gier von Spekulanten. Ist egal ob Bricklink oder eBay, etc.
Aber das ist wohl Marktwirtschaft, mit seinen negativen Begleiterscheinungen.


http://www.born2brick.de

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Dirk1313
06.11.2018, 16:46

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Und was soll TLG gegen die Mechanismen der Marktwirtschaft tun?
Wenn ein altes Set neu released wird, dann geht gleich das Gemecker los: denen fällt nichts mehr ein.
Oder diejenigen die seltene Sets teuer erstanden haben „jammern“ dass sie nun zuviel gezahlt haben.

Merkste was? Man kann es nie allen recht machen.

Ich persönlich kenne kaum ein altes Set welches ich neuaufgelegt bekommen möchte, denn meistens haben sich Bautechniken und Teilebestand so weiter entwickelt, dass es dann möglich ist noch schöner zu bauen - meine persönliche Ansicht.

Einzelne Sets die ich dann unbedingt haben möchte kaufe ich tatsächlich zu den „horrenden“ Preisen. Für mich war das genau ein einziges Set: der Airport Shuttle.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Lego3723
06.11.2018, 19:01

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Erstaunlich, ich dachte immer in China werde das Kopieren als Ehre für den Originalhersteller gesehen.
Als sehr schlimm wird das Vergehen aber wohl nicht gesehen, sonst würden die Verurteilten ein Sportstadion von innen sehen.



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Carrera124
06.11.2018, 19:23

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Dirk1313 hat geschrieben:


Ich persönlich kenne kaum ein altes Set welches ich neuaufgelegt bekommen möchte, denn meistens haben sich Bautechniken und Teilebestand so weiter entwickelt, dass es dann möglich ist noch schöner zu bauen - meine persönliche Ansicht.


Du verstehst das Thema nicht.
Manchmal will man eben genau das alte Set - piepegal welche Bautechniken und Teilemöglichkeiten jetzt verfügbar sind.


Grüße an meinen Stalker


, Andi gefällt das


Dirk1313
06.11.2018, 20:09

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Carrera124 hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:

Ich persönlich kenne kaum ein altes Set welches ich neuaufgelegt bekommen möchte, denn meistens haben sich Bautechniken und Teilebestand so weiter entwickelt, dass es dann möglich ist noch schöner zu bauen - meine persönliche Ansicht.


Du verstehst das Thema nicht.
Manchmal will man eben genau das alte Set - piepegal welche Bautechniken und Teilemöglichkeiten jetzt verfügbar sind.


Willst Du mir die Welt erklären? Ich verstehe das Thema sehr gut. Genau aus dem von Dir genannten Grund legte ich mir den Airport Shuttle zu - wie ich eingangs geschrieben habe. Es macht wenig Sinn Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen.

Ergo: Ja, ich hab sehr viel Geld für ein MISBes Set hingelegt. Ist halt so. Hat mich niemand gezwungen. Aber ich brauche keine Neuauflage.
Wäre dann auch nicht mehr das selbe. Die Welt hat sich weiter gedreht. Wenn ich in Nostalgie schwelgen möchte lege ich mir eben ein altes Set zu.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Carrera124
06.11.2018, 20:29

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Nun ja, du argumentierst halt mal so und mal so. Eine durchgängige Linie ist da nicht erkennbar.

Was sagst du in deiner Funktion als Ambassador denn eigentlich zu diesem Thema? Ist das Problem bei der Firma bereits bekannt? Gibt es eine offizielle Erklärung dazu?


Grüße an meinen Stalker


Dirk1313
06.11.2018, 20:42

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Carrera124 hat geschrieben:


Was sagst du in deiner Funktion als Ambassador denn eigentlich zu diesem Thema? Ist das Problem bei der Firma bereits bekannt? Gibt es eine offizielle Erklärung dazu?


TLG sind Qualitätsthemen/ - probleme bewußt und im LAN gibt es dazu eine Art Umfrage. Dort werden schon fleißig kaputte Teile gepostet. Ich werde das mal zusammenfassen und hier bei Gelegenheit posten.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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mkolb
07.11.2018, 08:29

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

erfolgreiche Modelle, die später immer noch nachgefragt werden, wieder neu auflegen, ala TachMahal, Falken, etc.
Machen die eh auch bei X-Wing-Fighter, etc.
Bitte auch bei Figuren, da sind manche nur noch zum 10-fachen Preis zu haben.

Wer Lego-Sets geschlossen hortet, um es später teuer zu verkaufen, ist ein Spekulant. Lego ist eher ein Spielzeug oder Material für Modellbau.


http://www.born2brick.de

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meine Anlagen im Internet:

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Mylenium
07.11.2018, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Dirk1313 hat geschrieben:

Und was soll TLG gegen die Mechanismen der Marktwirtschaft tun?


Der ist lustig, weil genau das doch der Grund für viele Aufreger um Sammlersets und kopierte Sets ist. Wenn LEGO nicht ständig versuchen würde, den Markt zu kontrollieren, also die Selbstregulation der Märkte auszuhebeln, gäb's manche Probleme und Diskussionen erst gar nicht. Es ist doch gar nicht so schwer zu begreifen und zu hinterfragen, warum die Leute Lepin & Co. kaufen. Natürlich will ein Gutteil der User durchaus "ältere" Sets, aber eben nicht zu Sammlerpreisen oder LEGOs willkürlich festgelegten, überteuerten UVPs für halbherzige Wiederauflagen. Umgekehrt gibt es doch für manche Sets überhaupt keinen Grund, die nach zwei Jahren oder so vom Markt zu nehmen. Manches verkauft sich immer und ich möchte gar nicht wissen, wie sich Lepin die Hände reibt, wenn plötzlich das Pariser Restaurant weggeht wie warme Semmeln, weil LEGO es aus dem Programm schmeißt....

Mylenium


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Falk
07.11.2018, 12:24

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+4Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Dirk1313 hat geschrieben:

Und was soll TLG gegen die Mechanismen der Marktwirtschaft tun?

Endlich mal checken, was denen entgeht. Was meinst Du, wie viele Leute sich den Lepin Emerald Night kaufen, weil sie sich entweder das Original nicht für 400€+ leisten können/wollen oder einfach nur die Fenster für weitere Waggons brauchen? Drei mal das Lepin Set für insgesamt 110€ shipped für die 30 Fenster und den Rest in die Tonne oder 270€+ für die originalen Fenster sind halt schon ein Unterschied und LEGO selbst möchte die Teile offenbar nicht verkaufen.
Selbst wenn sich diese Leute das Original kaufen würden, dann stünde der Preis dafür schon lange nicht mehr bei "nur" 400€. Weil: Angebot und Nachfrage.

Gut, wird halt gerebrickt. Problem ist dabei nur, dass alleine die großen Eisenbahnräder bis vor kurzem mindestens 60€ gekostet hatten. Die 10 Eisenbahnfenster mit Scheiben liegen heute auch bei 90€+. Die 4 schwarzen Bogey Plates jeweils bei 5€+, weil ja Gelbe so viel Sinn machen. Die Räder könnte man jetzt aus dem Hogwarts Express nehmen. Könnte. Einzeln gibt es die nicht zu kaufen. TRU hat keine. LEGO hat noch immer keine auf Vorrat und selbst die Vorbestellung auf nur einen pro Haushalt beschränkt. Mein Zweiter wurde mir diese Nacht storniert und somit ist wahrscheinlich auch mein 5€ Gutschein weg. So macht das Kaufen des Originals natürlich auch keinen Spaß. Dabei kennen viele Kunden Quellen wie Bricklink gar nicht oder hatten im Englisch Unterricht regelmäßig gepennt und trauen sich daher nicht.
Selbst in einer anderen Farbe wird es nicht lustiger. Die Räder und Bogey Plates braucht man trotzdem und die weißen und und gelben Fenster sind ähnlich teuer. Will man sowas wirklich mit den lila Fenstern aus dem Knight Bus nachbauen?

Wenn ein altes Set neu released wird, dann geht gleich das Gemecker los: denen fällt nichts mehr ein.
Oder diejenigen die seltene Sets teuer erstanden haben „jammern“ dass sie nun zuviel gezahlt haben.

Das funktioniert allerdings bei Playmobil seit Jahrzehnten. Im Zweifelsfall werden die Figuren weggelassen oder ersetzt. Verkauft wird exklusiv über das Service Programm und die Preise sind durch einfache Verpackungen human. Teilweise kommen die Sachen einfach nur im Kunststoffbeutel. Beschwerden hielten sich selbst bei den extremen Sammlern im ehemaligen Collectors Club mit 10€ Jahresbeitrag in Grenzen. Der Großteil war eher froh, nach langen Jahren endlich wieder an Neuware zu kommen. Nur bei einem einzigen Teil (großes Bierfass) hatte ich mal eine Beschwerde von einem Hoarder gelesen.

Playmobil hatte zB für die Wiederauflage der Western Farm extra die Spritzgussform für den 4-way-connector neu aufgearbeitet und dieses Teil dann exklusiv für Mitglieder des Clubs in grau hergestellt, da sich viele Ritter Fans den für ihre Burgen gewünscht hatten.

Merkste was? Man kann es nie allen recht machen.

Man könnte es aber wenigstens mal versuchen. Der Taj Mahal war ein Schritt in die richtige Richtung. Allerdings war es auch eine ziemlich merkwürdige Entscheidung, ausgerechnet dieses Set wieder zu verkaufen. Und um die Beschwerden nochmal anzusprechen: Die hielten sich meiner Meinung nach auch unter LEGO Fans und/oder Trollen stark in Grenzen.
Echte Fans und Sammler freuen sich über die eigene Sammlung und sind nicht sauer, wenn sich ein anderer Sammler auch endlich ein begehrtes Set zulegen kann. Wer sich daran stört ist einfach nur ein Spekulant, dem es an der Börse auch nicht besser ergangen wäre.

Ich persönlich kenne kaum ein altes Set welches ich neuaufgelegt bekommen möchte, denn meistens haben sich Bautechniken und Teilebestand so weiter entwickelt, dass es dann möglich ist noch schöner zu bauen - meine persönliche Ansicht.

Einzelne Sets die ich dann unbedingt haben möchte kaufe ich tatsächlich zu den „horrenden“ Preisen. Für mich war das genau ein einziges Set: der Airport Shuttle.

Das machst Du so aber kannst es nicht von tausenden anderen potentiellen Kunden erwarten. Vor allem nicht von Menschen in anderen Ländern (Bsp: Ukraine), die oftmals deutlich geringere Einkommen haben. Aliexpress verkauft nämlich nicht nur nach Deutschland und in die USA. Ja, das Airport Shuttle habe ich auch doppelt und hatte mir für das Erste extra eine 41 Kg Sammlung ersteigert und bin für die Abholung 200 Km durch Deutschland gefahren. Finde ich das selbst bescheuert? Ja. Erwarte ich solche Aktionen von Anderen? Nein. Gerade bei dem Set erwarte ich auch keine Neuauflage, weil hier einfach zu viele Teile nicht mehr herstellbar sind. Sollte dagegen der Emerald Night tatsächlich eines der 18 Sets sein, dann würde es hier einzig und allein an den Fenstern liegen und die wieder herzustellen sollte für LEGO kein Problem sein. In Anlehnung der Aktion mit dem 4er Verbinder im Playmobil Collector's Club kann man die auch gerne im Online Shop in dunkelgrün anbieten. Wird Zeit.

Die Klone der allerneusten Sets finde ich übrigens auch doof. Allerdings bietet LEGO da selbst viel zu oft eine Steilvorlage. Der Preis für den Rollercoaster war viel zu hoch und somit wurde es Lepin extrem leicht gemacht, Umsatz (und Gewinn) zu generieren. Den Klon gab es direkt ab ca $130 (115€) shipped.
Kurze Zeit später kamen die wahnwitzig, völlig weltfremd, absurd und unverschämt teuren Powered Up LEDs: 0805er LEDs auf Alibaba ab 0,1 CENT (US$) pro Stück. Und das im ursprünglich teuereren WARMweiß.

Disney ist bekannt dafür, seine Angestellten auszubeuten. Deren Lizenzen sind mir daher herzlich egal.

So. Ich habe heute frei und eben stand der DHL Mann mit 4 Paketen von LEGO vor der Tür...

-Falk



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dixip
07.11.2018, 18:46

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Mylenium hat geschrieben:

Es ist doch gar nicht so schwer zu begreifen und zu hinterfragen, warum die Leute Lepin & Co. kaufen. Natürlich will ein Gutteil der User durchaus "ältere" Sets, aber eben nicht zu Sammlerpreisen


Wobei es sicher auch genug gibt, die einerseits die Sammlerpreise von EOL-Sets wie Sternzerstörer etc. kennen oder mitbekommen haben und eben in dieser Relation die Lepin-Preise dann als Superschnäppchen wahrnehmen. Ging mir auch so: Modular-Feuerwehrwache, damals verpasst, heute mit ~200-250€ noch halbwegs human im Aufpreis zur UVP, Lepin für ~50€, "juhu, kaufen". Und quasi auch gleich schon im planerischen Konsumrausch verfallen, weil ja die ganzen Wahnsinnsteuren Sets da so spotbillig sind. Die Feuerwehrwache kam, wurde mit Spaß gebaut, für absolut in Ordnung, wenn auch nicht ganz auf Lego-Level befunden.

Und nach etwas Überdenken wieder verkauft und nix weiter von Lepin gekauft.

Ich kauf ja auch nicht von einem Drittanbieter deren eigene Sets, weil da ein 2000-Teile-Set nur 80€ kostet. Ich kaufe Lego. Und Lepin ist nicht Lego. Dann hab ich Nicht-Lego, was wie Lego aussieht, und mich dann 50€ statt 500€ pro Set gekostet hat, was aber egal ist, weil es ja nicht 500€ wert ist.

Cafe Corner ist ja ein besonderes Set, weil es das Erste war und heute teuer ist. In punkto Bauspaß und Gestaltung ist das Pariser Restaurant sicher das bessere Set (ich kenn das Cafe Corner nicht, von daher nur wilde Unterstellungen meinerseits), die Bedeutung kommt woanders her. Und diese Bedeutung kann das Lepin-Set nicht liefern.

Ich finds okay, wenn man solche Sets einfach nur mal bauen will. Aber wie gesagt, da sind die alten Sets grad bei den Modulars ja jetzt nicht zwingend auf dem Niveau moderner Sets. Vielleicht ist man heute auch gerne mal zu sehr getrieben vom "haben-wollen" bestimmter Sachen. Und ja, ich will natürlich die alten Modulars haben, die ich verpasst habe, gerne ein neues Cafe Corner, die Fire Brigade und alles dazwischen (Kaufhaus war meine Nr.1). Aber sicher nicht für vierstellige Beträge. Und nicht als Lepin-Fassung. Dann eher ein Rebrick mit Mods bei teuren Steinen.


Mylenium hat geschrieben:
Umgekehrt gibt es doch für manche Sets überhaupt keinen Grund, die nach zwei Jahren oder so vom Markt zu nehmen. Manches verkauft sich immer und ich möchte gar nicht wissen, wie sich Lepin die Hände reibt, wenn plötzlich das Pariser Restaurant weggeht wie warme Semmeln, weil LEGO es aus dem Programm schmeißt...


Bei der Bandbreite an Sets und Steinen kann ich schon verstehen, dass man da ne gewisse Planung drin haben will, also irgendwas auch mal aussortiert oder auf Eis legt, woanders dann mal 15 Sets mit Achterbahnschienen auf den Markt bringt etc. Man will ja nicht auf Jahre jeden Stein in jeder Farbe produzieren müssen bzw. halb Dänemark zum Steinelager umfunktionieren.

Aber wenn ich da bei Falk die Herangehensweise von Playmobil sehe, yo, da hat Lego sicher noch Aufholoptionen in punkto Fanpflege. Und die völlig überteuerten Spekulationsobjekte sollten mMn Lego auch ein Dorn im Auge sein. Die Neuauflagen - auch ruhig 1:1 wie Taj Mahal - halte ich deshalb auch für einen guten Weg. Dazu vielleicht noch sehr teure Teile im Auge behalten und dort dann für Folgejahre mal eine Nachproduktion einplanen, sie also in neuen Sets verwenden etc.

Ansonsten sehe ich die Lage zumindest bei "normalen" Sets bei Lego wirklich sehr entspannt. Im Videospielbereich kommen teils Sachen raus, da hat man 30 Sek. bei Amazon Zeit zum vorbestellen, danach gibt es nur noch Ebay mit 100% Aufschlag. Und das ist noch die unkomplizierte Variante, wenn man denn Dienstags um 11:33 Uhr grad in Amazon reingucken kann. Da geht so viel Zeug mit Ansage in die Hände der Spekulanten. Bei Lego hat jeder sehr problemlos die Chance, die Sachen, die mind. in den Lego Store kommen, auch zu kaufen.


Viele Grüße
Dominik



Dirk1313
07.11.2018, 19:20

Als Antwort auf den Beitrag von HoMa

Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

HoMa hat geschrieben:


Und somit verabschiedet sich LEGO auch von seinem bislang gelebten Vorsatz, kultur- bzw. religionsneutrales Spielzeug zu produzieren? Vielleicht gibt es dann ja doch bald katholische LEGO Kirchen für Bayern, protestantische LEGO Kirchen für Brandenburg, anglikanische LEGO Kirchen für Länder dieser Glaubensrichtung und LEGO Moscheen für den Markt in islamischen Ländern? ...


Lieber Holger,

Diesen Kommentar kann ich nicht ganz nachvollziehen. Schließlich gibt es doch schon lange von LEGO Sets mit kulturellen und religiösen Bezügen.
Ganz oben of der Liste stehen da alle möglichen weihnachtlichen Sets. Nur weil die nicht mehr weihnachtlich heißen - wie es früher mal war - sind es doch ganz klare religiöse und vor allem kulturelle Bezüge. Weiter gehts mit Valentinstag, Halloween und was weiß ich noch. Auch Sets mit Bezug zu China gabs schon: z.B. zum Jahr des Hundes.

Und außerdem haben diverse Minifiguren z.B. aus der Sammelserie kulturelle Bezüge.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Carrera124
07.11.2018, 19:34

Als Antwort auf den Beitrag von dixip

+1Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

dixip hat geschrieben:


Bei der Bandbreite an Sets und Steinen kann ich schon verstehen, dass man da ne gewisse Planung drin haben will, also irgendwas auch mal aussortiert oder auf Eis legt, woanders dann mal 15 Sets mit Achterbahnschienen auf den Markt bringt etc. Man will ja nicht auf Jahre jeden Stein in jeder Farbe produzieren müssen bzw. halb Dänemark zum Steinelager umfunktionieren.


Das stimmt, aber andererseits zwingt ja niemand die dänische Firma, jedes Jahr diese irrsinnige Bandbreite an neuen Sets aufzulegen. Laut Bricklink sind wir mittlerweile bei nominell 700 neuen Sets pro Jahr angekommen. Mindestens die Hälfte davon sind Minifigs und sonstiger Kleinkram, bleiben immer noch mehr als 300 "echte" neue Sets pro Jahr. Warum? Was spräche dagegen, gut laufende Sets auch mal 5-6 Jahre lang unverändert im Sortiment zu belassen? Oder vergriffene Sammlerstücke völlig identisch (bis hin zur Setnummer) neu aufzulegen? Am Sammler- und Spekulationsmarkt verdient Lego ja rein garnichts, deren Einbußen können ihnen also völlig schnurz sein. Und wenn es jedes Jahr x neue Teile gibt, kann es ja auch nicht so schwierig sein, ein altes Teil nochmal neu aufzulegen.


Grüße an meinen Stalker


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Jojo
07.11.2018, 20:08

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+4Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Hallo!

Mylenium hat geschrieben:
Aber will man wirklich irgendwelche Sets haben, dewren kultureller Kontext ein völlig anderer ist?

Warum denn nicht? Ninjago läuft doch auch gut. Die Architektursets aus allen Kulturen ebenfalls.
Ich selbst habe mit dem chinesischen Neujahr und der damit zusammenhängenden Astrologie ähnlich wenig am Hut wie mit dem julianisch-gregorianischen Neujahr und der hiesigen Astrologie. Dennoch bedurfte es nur eines einzigen Blicks auf eins der Bilder vom Neujahrsset, um es sofort haben zu wollen.

Sammeln um des Sammelns Willen dürfte auch hier recht wenig bringen, weil es schon unwahrscheinlich ist, dass außerhelb des spezifischen Kulturkreises, abgesehen vom Kuriositätenfaktor, irgendwelche sinnvollen Wertsteigerungen zu erwarten sind.

Da kennst du aber die Sammler schlecht! Je exklusiver und schwieriger zu bekommen, desto begehrenswerter! Da sind Thema, Inhalt und Ausgestaltung der Lego-Sets tendenziell so nebensächlich, wie es der ästhetische Wert der roten Mauritius ist. Es geht auch gar nicht unbedingt jedem Sammler immer um die zu erwartende Wertsteigerung; manch einer möchte die Sammelgegenstände auch einfach bloß haben. Davon abgesehen wüßte ich aber nicht, wieso es für China-exklusive Sets keine Wertsteigerung geben sollte?

Es wird ja nicht unbedingt ein chinesischer Milliardär hier klingeln. Ich bin da skeptisch.

Der chinesische Milliardär braucht auch gar nicht hier zu klingeln, weil er die Sets ja ganz einfach für wenige Yuan im örtlichen Spielzeugladen hat kaufen lassen. Aber alle legointeressierten Nichtmilliardäre im Rest der Welt klingeln dann.



Tschüß
Jojo


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Mylenium
08.11.2018, 08:39

Als Antwort auf den Beitrag von dixip

Editiert von
Mylenium
08.11.2018, 08:48

+2Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

dixip hat geschrieben:

Mylenium hat geschrieben:
Umgekehrt gibt es doch für manche Sets überhaupt keinen Grund, die nach zwei Jahren oder so vom Markt zu nehmen. Manches verkauft sich immer und ich möchte gar nicht wissen, wie sich Lepin die Hände reibt, wenn plötzlich das Pariser Restaurant weggeht wie warme Semmeln, weil LEGO es aus dem Programm schmeißt...


Bei der Bandbreite an Sets und Steinen kann ich schon verstehen, dass man da ne gewisse Planung drin haben will, also irgendwas auch mal aussortiert oder auf Eis legt, woanders dann mal 15 Sets mit Achterbahnschienen auf den Markt bringt etc. Man will ja nicht auf Jahre jeden Stein in jeder Farbe produzieren müssen bzw. halb Dänemark zum Steinelager umfunktionieren.


Den Punkt bestreitet auch keiner, allerdings sehe ich persönlich jetzt keinen Grund z.B. bei Friends fast jedes Jahr das komplette Programm zu tauschen oder zu jedem Star Wars Film fünf Millionen Sets auf den Markt zu werfen und damit ältere, fast identische Sets quasi 1:1 zu ersetzen, nur in teuer. Nicht falsch verstehen: Gegen neue Sets hab ich grundsätzlich nix, bloß für meinen Geschmack regiert bei LEGO zur Zeit zu sehr die Gier. Die (Design-)Qualität vieler neuer Modelle ist schlecht oder bringt zumindest im Vergleich zu den jeweiligen Vorgängersets oftmals keine Verbesserung. In Anbetracht dieses Punktes bleibe ich auch dabei, dass die "Zwangspensionierung" mancher älterer Sets keinen Sinn macht, wenn sie durch Schrott ersetzt werden, den keiner haben will. LEGO tut sich ja damit auch selber keinen Gefallen und landet trotzdem bei dem Problem, dann halb Dänemark zum Lager umfunktionieren zu müssen, wie du das so sagst, weil Zeug sich nur zäh verkauft. Das gleiche Argument könnte man auch anwenden, weil anhand der Masse selbst der größte LEGO-Fan es gar nicht mehr schafft, alle Sets zu kaufen. Soll heißen: Irgendwas verpasst man eigentlich immer bzw. poetisch gesagt irgendeinen Kunden erwischt LEGO deswegen trotzdem nicht. Unabhängig davon kommt man nicht umhin, dass manches einfach irgendwie immer geht und es wäre doch auch für LEGO entspannter, nicht ständig das Rad neu erfinden zu müssen oder sich halbgare Ideen aus der Nase ziehen zu müssen. Für mich bleibt es zusammenfassend also dabei: Aus meiner Sicht muss LEGO mal wieder auf'n Teppich kommen und eine andere Strategie hier fahren.

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Mylenium
08.11.2018, 08:47

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Jojo hat geschrieben:
Mylenium hat geschrieben:
Aber will man wirklich irgendwelche Sets haben, dewren kultureller Kontext ein völlig anderer ist?

Warum denn nicht? Ninjago läuft doch auch gut. Die Architektursets aus allen Kulturen ebenfalls.
Ich selbst habe mit dem chinesischen Neujahr und der damit zusammenhängenden Astrologie ähnlich wenig am Hut wie mit dem julianisch-gregorianischen Neujahr und der hiesigen Astrologie. Dennoch bedurfte es nur eines einzigen Blicks auf eins der Bilder vom Neujahrsset, um es sofort haben zu wollen.



Dir ist aber klar, dass Ninjago die "Romantikversion" von dem ist, was in der westlichen Welt gern als "asiatisch" gesehen wird? Ich persönlich glaube nicht, dass sich hingegen außerhalb Chinas wirklich jemand für ein Set z.B. über irgendwelche chinesischen Bauernkriege oder andere Dinge interessieren würde, von denen ein Großteil der Bevölkerung hier noch nichtmal was gehört hat. Das könnte extrem Hardcore rüberkommen und wäre vermutlich unattraktiv und irrelevant aus europäischer Sicht. Natürlich hast du recht, dass das bestimmte Sammler nicht abhalten wird, aber ich glaube weiterhin, dass das zumindest in unseren Breiten nie ein besonders begehrtes und lebendiges Sujet wäre...

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Jojo
08.11.2018, 15:03

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+1Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Hallo!

Mylenium hat geschrieben:

Dir ist aber klar, dass Ninjago die "Romantikversion" von dem ist, was in der westlichen Welt gern als "asiatisch" gesehen wird?

Das war mir nicht klar; danke für die Aufklärung! Ich hielt es für die Dieselpunk- oder Mech(a)-Variante des Ninja-Sujets.

Ich persönlich glaube nicht, dass sich hingegen außerhalb Chinas wirklich jemand für ein Set z.B. über irgendwelche chinesischen Bauernkriege oder andere Dinge interessieren würde, von denen ein Großteil der Bevölkerung hier noch nichtmal was gehört hat.

Dein persönlicher Glaube soll dir unbenommen bleiben. Freilich war hier nicht von irgendwelchen chinesischen Bauernkriegen die Rede, sondern zunächst vom chinesischen Neujahrsfest, welches durchaus bisweilen (nämlich immer dann, wenn es stattfindet) auch in hiesigen Morgenmagazinen Erwähnung findet.

Das könnte extrem Hardcore rüberkommen und wäre vermutlich unattraktiv und irrelevant aus europäischer Sicht.

Das könnte sein. Andererseits fanden zum Beispiel Filme wie "Hero" oder "Tiger & Dragon" auch im westlichen Kulturraum Anerkennung, also, wer weiß.


Tschüß
Jojo


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Mylenium
08.11.2018, 16:11

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Jojo hat geschrieben:

Ich hielt es für die Dieselpunk- oder Mech(a)-Variante des Ninja-Sujets.


Aber auch diese Sichtweise ist doch letzten Endes nur ein (westlich geprägtes?) Klischee!? Nach dem, was ich zu dem Thema weiß, waren die meisten Samurais ja auch eher arme Bauern und Söldner, nicht die glorifizierten Superhelden, als die sie immer dargestellt werden. Ich bin mir sicher, ähnlich könnte man den Faden weiterspinnen. Soll heißen, wenn es wirklich mal solche Sets gäbe, wäre zumindest ein kleiner Kulturschock sicher unvermeidlich, egal wie sehr man das aufpoliert und massenkompatibel macht.... My 2 Cents.

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08.11.2018, 18:22

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Mylenium hat geschrieben:

Jojo hat geschrieben:
Ich hielt es für die Dieselpunk- oder Mech(a)-Variante des Ninja-Sujets.


Aber auch diese Sichtweise ist doch letzten Endes nur ein (westlich geprägtes?) Klischee!?


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JuL
11.11.2018, 06:31

Als Antwort auf den Beitrag von HoMa

Re: ... und verstärkt seine marktspezifischen Aktivtäten vor Ort in China

Saluton!

„We're sorry we can't seem to find the page you are looking for.“
Hm…

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


JuL
11.11.2018, 07:02

Als Antwort auf den Beitrag von dixip

Re: LEGO gewinnt Prozess in China gegen LEPIN

Saluton!

dixip hat geschrieben:

Ich kauf ja auch nicht von einem Drittanbieter deren eigene Sets, weil da ein 2000-Teile-Set nur 80€ kostet. Ich kaufe Lego. Und Lepin ist nicht Lego. Dann hab ich Nicht-Lego, was wie Lego aussieht, und mich dann 50€ statt 500€ pro Set gekostet hat, was aber egal ist, weil es ja nicht 500€ wert ist.

Nun, auch LEGO ist/war bekanntlich ein Plagiat. Seit langem stark verbessert (Röhren
für die Klemmkraft), aber wenn Du LEGO kaufst, kaufst Du eigentlich nicht das Original.
Und dann kann man IMHO auch Plagiate des Plagiats kaufen*. LEPIN & Co. halte ich
also nicht das Nachmachen der Steine vor (nicht einmal, was Minifigs angeht, auch
wenn da die rechtliche Situation ja noch anders ist**), sondern das Plagiieren der
Sets, ganz besonders der Fansets!

*: Der Trabbi von Cobi war auf der Intermodellbau im Frühjahr leider nicht zu kaufen …
**: Auch hier können, wie es LEGO selbst gemacht hat, Plagiateure übrigens sogar
Verbesserungen einbauen: Vor längerer Zeit kaufte ich einen China-Klon eines
Toy-Story-Aliens, weil dessen kurze Beine nämlich wie die normalen beweglich waren
– seitdem frage ich mich, warum LEGO das nicht selbst so gemacht hat. Und (z.B.)
Thomas52xxx weiß ja von vielen interessanten anderen Klonsteinen zu berichten.

Und was den Wert angeht: Der Wiederverkaufswert ist mir eher egal. Ich will bauen.

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
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