IngoAlthoefer
07.07.2018, 19:24

Juli-Preis-Rätsel

Liebe LEGO-Leute,

vor einigen Tagen haben wir intensiv diskutiert, wie
man durch sanft gebogene Ketten aus 1x2-LEGO-Steinen
Kreise bauen kann. Das Thema läßt mir keine Ruhe, und
so meditiere ich über der Frage, wie gut das Kreis-Bauen
mit geraden alten blauen LEGO-Schienen (Nr. 3228a bei
Bricklink) funktioniert.

Hier sind zwei Fotos zur Vorab-Klärung, worum es geht:

[image]

Die Schienen sind auf 1x2-Steine "aufgebockt".

[image]

Die Kette ist so aufgestellt und wird dann sanft gebogen,
bis ohne grössere Spannung ein Kreis gebildet ist.


Wieviele blaue Schienen braucht man dafür?

Lösungsvorschläge (als einfache Zahl) mit PN an mich.
Teilnehmen dürfen nur Personen mit 1000steine-Account,
und jede Person höchstens ein Mal.

Personen, die Lösungsvorschläge im Forum posten, sind
ausgeschlossen. Im Forum dürfen aber Verständnisfragen
gestellt werden - in diesem Thread.

Einsendeschluss ist am Di, 31. Juli 2018, 20:00 Uhr.
Die Auflösung erfolgt bis Mitte August 2018. Was die
richtige Zahl ist, ermittle ich experimentell.

Es gibt genau einen Preis, nämlich eine 3228-Schiene
in rot.
Sind mehrere Teilnehmer gleich nahe an der
richtigen Zahl, entscheidet das Los, wer Sieger ist.

Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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IngoAlthoefer
29.07.2018, 10:25

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Erinnerung: Juli-Preis-Rätsel

Zur Erinnerung:
Die Frist für das Rätsel läuft am Dienstag abend ab.

Diese Wochenende ist also die letzte Chance, in
praktisch leeren Tiefgaragen Probekreise zu legen.

[image]


Ingo (ist gespannt auf die Weisheit der Vielen).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
01.08.2018, 18:19

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+2Re: Juli-Preis-Rätsel

Liebe Leute,
die Teilnahme-Frist ist abgelaufen.

Es gab sieben Beiträge, deren Schätzwerte
ich hier in ansteigender Sequenz angebe
(ohne die zugehörigen Personen zu nennen):

16
49
72
80
120
122
398

Dank an alle Sieben für das Mitmachen.

Ich selbst habe (in einer Tiefgarage) einen Kreis
mit 113 Schienen hingekriegt. Für die angekündigten
zwei weiteren Kreise - mit anderen Schienen - werde
ich noch Zeit brauchen.
Sobald alle Experimente gelaufen sind und der Durchschnitts-
Wert gebildet ist, melde ich mich wieder.

Das kann aber bis Mitte/Ende August 2018 dauern.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Ralf
02.08.2018, 23:23

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+6Re: Juli-Preis-Rätsel

Moin Ingo,

jetzt habe ich aber doch noch ein paar Fragen:

wenn Du in einer öffentlichen, videoüberwachten Tiefgarage versuchst, einen Kreis aus geraden Schienen zu legen, nimmst du dann eine Bescheinigung des Arztes deines Vertrauens mit, falls jemand einen RTW ruft?

hast du für die belegten Parkplätze ein Ticket gelöst?

wenn Du ein kreisförmiges Gebilde aus 113 geraden Schienen ohne Spannung legst, ist es dann nicht ein 113eck?

und wenn das so ist, ist ein Viereck nicht auch ein Kreis?



[image]



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LouisB
03.08.2018, 05:17

Als Antwort auf den Beitrag von Ralf

+1Re: Juli-Preis-Rätsel

Ralf hat geschrieben:

... und wenn das so ist, ist ein Viereck nicht auch ein Kreis? ...

Für eine Physiker würde das reichen



Thomas52xxx gefällt das


IngoAlthoefer
03.08.2018, 09:35

Als Antwort auf den Beitrag von Ralf

+1Re: Juli-Preis-Rätsel

Hallo Ralf,

Ralf hat geschrieben:

wenn Du in einer öffentlichen, videoüberwachten Tiefgarage
versuchst, einen Kreis aus geraden Schienen zu legen,
nimmst du dann eine Bescheinigung des Arztes deines
Vertrauens mit, falls jemand einen RTW ruft?

Nein, ich machte es so spät am Samstag abend,
dass die Chance auf Konflikte klein war. Beate
war trotzdem nicht begeistert.

hast du für die belegten Parkplätze ein Ticket gelöst?

Nein, volles Risiko.

wenn Du ein kreisförmiges Gebilde aus 113 geraden Schienen
ohne Spannung legst, ist es dann nicht ein 113eck?

Nein, es ist ein näherungsweiser Kreis.
Btw, wusstest Du, dass
Pi = 355 / 113.
Ich glaube, dass die 113 im Nenner kein Zufall ist.

und wenn das so ist, ist ein Viereck nicht auch ein Kreis?

[image]


Das sieht doch jedes Kind, dass das kein Kreis ist.

Trotzdem netter Versuch,
Ingo.


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JuL
03.08.2018, 17:15

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Juli-Preis-Rätsel

Saluton!

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Ralf hat geschrieben:
und wenn das so ist, ist ein Viereck nicht auch ein Kreis?

[image]


Das sieht doch jedes Kind, dass das kein Kreis ist.
Trotzdem netter Versuch,

Ach, für einen Topologen sind die doch homöomorph.

Ad LEGO!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


LouisB
03.08.2018, 17:53

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Juli-Preis-Rätsel

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Pi = 355 / 113.

Du gibst dich mit 6 Nachkommastellen zufrieden?
Dann doch eher Anwendungsorientiert ...

Naja, die StVZO ist mit 4 zufrieden ("Für pi wird der Wert von 3,1416 eingesetzt"), in Indiana wurde mal einstimmig 3,2 beschlossen, und für Physiker ist Pi in der Größenordnung von 2.
(Für mich bleibt es das Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser - Aber ich mache ja auch nichts damit.)

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Ich glaube, dass die 113 im Nenner kein Zufall ist.

Glaube? Da muss jetzt aber mehr kommen!
Hat Gott den Kreis nach dem Maß der Legoschiene geformt?

IngoAlthoefer hat geschrieben:

und wenn das so ist, ist ein Viereck nicht auch ein Kreis?

Das sieht doch jedes Kind, dass das kein Kreis ist.

Ich wollte schon das Dreieck vorschlagen.
Eine Ecke mehr macht also keinen Kreis daraus?
n-Eck kein Kreis => n+1-Eck kein Kreis
...



Ralf
04.08.2018, 00:19

Als Antwort auf den Beitrag von LouisB

+1Re: Juli-Preis-Rätsel

Ich habs mir fast gedacht, eine kurze präzise Antwort (ja oder nein oder vielleicht) ist einfach zu kompliziert



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IngoAlthoefer
04.08.2018, 09:50

Als Antwort auf den Beitrag von Ralf

Re: Juli-Preis-Rätsel

Hallo Ralf,

mit Deinem Quadrat aus vier Schienen hast Du tatsächlich
einen Wirkungstreffer gelandet. Ich musste mich (gestern)
erst Mal sammeln. Jetzt fühle ich mich aber fit für eine
konstruktive Antwort.

Der 4-"Kreis" ist speziell, weil die Schienen an den Ecken
senkrecht aufeinander stossen. Ein bisschen ähnlich ist
ein Zweikreis (aus zwei paralell fixierten Schienen).

[image]



Die Kreise mit 113 oder mehr Schienen haben dagegen an den
Nahtstellen fast waagerechten Übergang.


Fixiert man die Schienen-Enden auf 2x2-Platten und verzichtet
auf nahtlosen Übergang, so lässt sich jede beliebige Kreislänge
von drei an darstellen.

[image]


[image]




Bitte nicht wundern, dass in den Fotos statt Schienen Stangen
verwendet sind. Manchmal geht auch ein Schuster barfuss.

Ingo (Schienen-Gross-Besitzer; hat die Dinger nur im Moment nicht zur Hand).


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IngoAlthoefer
07.09.2018, 14:45

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+3Juli-Preis-Rätsel: Der Gewinner

Liebe Leute,
die Auswertung des Juli-Preisrätsels hat etwas
länger gedauert als angekündigt. Dafür gibt es
einen guten Grund.

Vorab aber noch einmal die Aufgabe: Aus geraden
blauen LEGO-Schienen soll ein Kreis mit möglichst
wenigen Schienen gebaut werden. Dabei sind die
Schienen auf 2x1-Steine aufzubocken

Teilnehmer am Rätsel sollten die kleinstmögliche
Anzahl an Schienen raten. Es gab sieben Teilnehmer;
ihre Ratezahlen sind hier noch einmal genannt, nach
aufsteigender Grösse geordnet:

16
49
72 Sofela
80 Ralf
120 Marius
122 Legotheker
398

Bei dem Tiefgaragen-Experiment mit 2x3-Steinen für
das Aufbocken hatte sich 113 als Lösung ergeben.
Bei Vergleichs-Experimenten mit anderen Steintypen zum
Aufbocken ergaben sich aber andere Kreislängen:

2x6-Platten: 70 Schienen
2x3-Steine: 113
2x2-Steine: 121
2x1-Steine: ca 130 Schienen

Damit hat Legotheker gewonnen, der mit seinem Tipp 122
am nächsten dran war.

Die Besonderheit, die sich bei den Bauten ergab, war,
dass der Kreis nicht brach, sondern sich auf die Seite
zu legen versuchte, wenn man die Schienenzahl weiter
und weiter reduzierte. Breitere Aufbock-Steine/Schwellen
verhinderten dieses Auf-die-Seite-Legen um so besser,
je breiter die Schwellen waren.

Bei der 130 steht "circa" davor, weil ich in dem Wohnzimmer
endlicher Grösse nicht Platz für einen Vollkreis hatte,
sondern nur für einen Halbkreis mit 65 Schienen.

Mit dem Gewinner werde ich in den nächsten Tagen die
Übergabe des Preises (eine rote gerade LEGO-Schiene)
klären!

Herzlichen Glückwunsch an Legotheker, und Dank an alle,
die mitgemacht oder mitgedacht haben!


Ingo.


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