IngoAlthoefer
20.06.2018, 19:04

+1Schmalspurbahn: neue Kreiskonstruktion

Liebe Leute,

das Thema Schmalspur-Bahn (mit Spurbreite 4 statt 6) kommt
immer mal wieder hoch. Im Sommer 2009 gab es einen ziem-
lichen Hype wegen LEGOs Schmalspur-Kreisschienen, und
Anfang 2013 hatte Werner (Lok24) eine tolle Schmalspur-
Konstruktion vorgestellt, sogar mit Weichen.
https://www.1000steine.de...1&id=26244#id26244

Beim ziellosen Herumtüfteln habe ich jetzt eine ganz
einfache Lösung für einen Schmalspurkreis mit alten
(blauen) Schienen gefunden. Der Innenkreis benötigt
18 Innen-Schienen, der Außenkreis 17 Außen-Schienen.
Der Trick besteht darin, an den Kuppelstellen der Schienen
jede Schiene auf 2 Noppen aufzusetzen. Dadurch wird der
Kreis etwas gedehnt.

Koppeln kann man innen und außen durch einfache 2x4-Platten
an passenden Stellen (wo die Schwellen nicht stören). Im Foto
fehlen diese Koppelungen noch.

[image]


Der Außendurchmesser des Kreises ist 72 cm.

Das Ganze hat praktisch null Spannung.
Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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LnSchmtt
23.06.2018, 14:38

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Brixe hat geschrieben:

Hallo Ingo und Thomas,

Thomas52xxx hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
ich denke der kleinste Radius liegt so bei ca. 40 cm.

Calliau hat einen Radius von 575.59mm hergeleitet (etwa 2/3 nach unten scrollen).

Der kleinste Radius, den ich mit 1x2er Steinen gebaut habe, lag bei genau 20 Noppen=16 cm (Umfang=60 Steine). Da war dann aber schon ordentlich Spannung dahinter.
Gut geht ein Radius von 23 Noppen=18,4 cm (=72 Steine im Umfang).

LG, Marion
Das heißt dann ja der Durchmesser von Marion waren 32cm Ich hatte 10cm



IngoAlthoefer
23.06.2018, 15:59

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

Editiert von
IngoAlthoefer
23.06.2018, 15:59

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo Leon,

LnSchmtt hat geschrieben:

[h]Ich hatte gestern auch mal so nen Kreis gebaut
und der Hatte gerade mal 42 Steine Aussenrum

Respekt.
Hast Du ein Foto davon?

Als ich ihn dann gestern ausseinander genommen hab hat man
bei einigen Teilen kleine Risse gesehen und die Klemmkraft hat
auch Stark nachgelassen.

Hast Du von den Rissen Fotos?

Ingo, neugierig.


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Brixe
23.06.2018, 16:03

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

LnSchmtt hat geschrieben:
LG, Marion
Das heißt dann ja der Durchmesser von Marion waren 32cm Ich hatte 10cm


Die armen Steine.



Lok24
23.06.2018, 16:05

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Editiert von
Lok24
23.06.2018, 16:06

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

... ich verstehe die ganze Diskussion nicht mehr......



LnSchmtt
23.06.2018, 19:13

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Editiert von
LnSchmtt
23.06.2018, 19:15

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Ich schicke gleich Fotos
PS: Man darf Nicht am Anfang nur 2 ebenen hoch bauen weils sonst beim zusammenführen explodiert am besten so 4 ebenen und wenns zusammen ist dann abbauen wenn man nur ne höhe von 2 will.



LnSchmtt
23.06.2018, 19:39

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

+4Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

So habs Jetzt Mal mit nur 40 Steinen Pro ebene Gebaut hab in 4 Einzelne 10er abschnitte gegliedert zur verdeutlichung Beim Zusammenführen ein kleiner Tipp von mir am besten sucht ihr euch eine freie stelle am boden legt die "Mauer" gegen euren Fuß und führt an der gegenüberliegenden seite zusammen.
Mit dem Fuß holt ihr ein Bisschen den Druck aus dem Konstrukt und mit einigem Kraftaufwand kann mans dann zusammenführen.
Dort Empfehle ich eine schräge in die Mauer zu bauen um einfach am ende nur eine der Seiten anheben zu müssen um diese auf die gegenüberliegende Schräge zu stecken.
Jetzt die Bilder:

[image]

[image]

[image]

Ich hafte nicht für Sach oder Personenschäden bei Nachamung des Versuches.Im nachhinein sehen die Steine nämlich so aus:

[image]

[image]



JuL , IngoAlthoefer , railtobi , Ben® gefällt das (4 Mitglieder)


IngoAlthoefer
24.06.2018, 18:58

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo Leon,

da hast Du ja wirklich die Grenzen des
Materials ausgereizt. Danke für die Tests,
für den Bautrick mit Höhe 4, und für die
schönen Fotos.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
24.06.2018, 19:04

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Lieber Werner,

Lok24 hat geschrieben:

... ich verstehe die ganze Diskussion nicht mehr ...

ich versuche mal, es für Dich und alle anderen
zusammenzufassen.

* Ausgangspunkt war meine Beobachtung, dass man
"nichtnormale" Kreisradien mit alten blauen Schienen
bauen kann.

* Dann habe ich gemerkt, dass man viele Spurbreiten
und praktisch alle Radien über dem Normalradius hinbe-
kommt, wenn man Längsschwellen nutzt.

* Du, Brixe und andere haben gezeigt, wie man kleine
Kreisradien mit Ketten aus 1x2-Steinen hinbekommt.

* Leon hat dann geschaut, was die kleinstmöglichen
Kreisradien aus 1x2-Ketten sind.

Dass junge Leute eher als wir reiferen Jahrgänge bereit
sind, Grenzen auszutesten, finde ich normal.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Schonvergeben
25.06.2018, 07:52

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Ich konnte diese kleinen Radien auch nicht glauben und habe dann selbst probiert. In Ermangelung ausreichender Anzahl 2er muss ich den Durchmesser schätzen, den ich mir getraut habe zu biegen: etwa 70 cm. Danach "merkt" man (das ist natürlich subjektiv) wie die Spannung steigt und es sich einfach nicht richtig anfühlt.

Ich denke, dass diese sichtbaren Beschädigungen von Leon bereits auch viel früher auftreten, aber dann nicht sichtbar.



Seeteddy
25.06.2018, 10:19

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Editiert von
Seeteddy
25.06.2018, 10:26

Re: Kreisbahnen mit 1x2er; legaler Radius berechnen; etwas für Mathematiker.

LLF,

nachdem Leon eindrücklich demonstriert hat, dass die "illegalen Bautechniken" bei LEGO eher naturgesetzliche* Berechtigung haben, um Stress an den Bauteilen (im Extremfall bis hin zu sichtbaren Beschädigungen) zu vermeiden, bin ich auf den Trichter gekommen, dass man den kleinsten, legalen Radius aus 1x2ern doch berechnen könnte, wenn man die exakten Abmessungen der Steine zur Hand hat.

Im Prinzip geht das mit der Trigonometrie im rechtwinkligen Dreieck. Der Einfachheit halber kann ich die Steinbreite als Ankathete, sowie das Spaltmaß zwischen zwei Steinen als Höhe einsetzen (in Wirklichkeit käme von beiden Maßen nur jeweils die Hälfte im Dreieck vor, was aber, in der Berechnung, zum gleichen Winkel führt). Hieraus erhalte ich einen Winkel, der mit der Steinbreite als Gegenkathete eingesetzt, über die Ankathete (=Radius) zum Brennpunkt des eingeschlossenen Kreises führt.
Abhängig davon, wie man den Radius nun definieren möchte, kann ebenso der Radius zum Mittelpunkt der Noppe, oder der Außenkreis zur entferntesten Ecke, ebenso berechnet werden.

Man braucht dazu allerdings die exakten Steinmaße! Wie einige CAD-Datenbanken gezeigt haben, sind die aber nicht immer mit der Realität, bzw. den exakten Vorgaben von LEGO kompatibel.

Weitere Mathematikaufgaben:
Wie groß ist der kleinste, legale Biegeradius, wenn statt der normalen Brick 1x2x1, Palisadensteine 1x2x1 verwendet werden?

Für fortgeschrittene Mathematiker: Welcher kleinste, legale Biegeradius lässt sich aus der Kombination von Brick 1x3x1 und Brick round 1x1x1 erzeugen?

kreative Grüße
Klaus

*Naturgesetz = In der Realität wirkende, unumstößliche Gesetzmäßigkeit. Im Gegensatz zum juristischen Gesetz, welches öfters von Unterbelichteten oder Psychopathen erlassen wird, aus Spaß daran, Anderen etwas verbieten zu dürfen!


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


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