IngoAlthoefer
20.06.2018, 19:04

+1Schmalspurbahn: neue Kreiskonstruktion

Liebe Leute,

das Thema Schmalspur-Bahn (mit Spurbreite 4 statt 6) kommt
immer mal wieder hoch. Im Sommer 2009 gab es einen ziem-
lichen Hype wegen LEGOs Schmalspur-Kreisschienen, und
Anfang 2013 hatte Werner (Lok24) eine tolle Schmalspur-
Konstruktion vorgestellt, sogar mit Weichen.
https://www.1000steine.de...1&id=26244#id26244

Beim ziellosen Herumtüfteln habe ich jetzt eine ganz
einfache Lösung für einen Schmalspurkreis mit alten
(blauen) Schienen gefunden. Der Innenkreis benötigt
18 Innen-Schienen, der Außenkreis 17 Außen-Schienen.
Der Trick besteht darin, an den Kuppelstellen der Schienen
jede Schiene auf 2 Noppen aufzusetzen. Dadurch wird der
Kreis etwas gedehnt.

Koppeln kann man innen und außen durch einfache 2x4-Platten
an passenden Stellen (wo die Schwellen nicht stören). Im Foto
fehlen diese Koppelungen noch.

[image]


Der Außendurchmesser des Kreises ist 72 cm.

Das Ganze hat praktisch null Spannung.
Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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IngoAlthoefer
20.06.2018, 20:08

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Schmalspurbahn: Spurbreite knapp 4

Liebe Leute,

IngoAlthoefer hat geschrieben:

... Koppeln kann man innen und außen durch einfache 2x4-Platten
an passenden Stellen (wo die Schwellen nicht stören). Im Foto
fehlen diese Koppelungen noch.

so einfach geht es nicht, weil die Spurbreite
nur knapp 4 ist - es fehlt im ganzen Kreis
ungefähr eine Noppe...

Spurbreite Dreieinhalb wäre zu klein, wie folgendes
Foto zeigt.

[image]





Wenn man die Koppelungsschwellen nicht zu dicht setzt,
kriegt man "Spurbreite fast 4" hin. Hier ein Beispiel mit
drei Koppelungsschwellen im Vollkreis.

[image]


Loks und Wagen mit den Rädern, die auf der Innenkante laufen,
dürften damit keine Schwierigkeiten haben.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
20.06.2018, 22:49

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Editiert von
IngoAlthoefer
20.06.2018, 22:51

+1Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Liebe Leute,

es sieht so aus, als ob man mit dem Längs-Quer-Trick für
die Einzel-Schwellen Kreisbahnen "beliebiger" Spurbreite hinkriegt:

ca 4 Noppen,
ca 4.5
ca 5
ca 5.5
ca 6
...

Wahrscheinlich lassen sich auch noch krummere Spurbreiten hinkriegen,
wobei dann die Stabilierungs-Schwellen schräg gestellt werden sollten.

Mit "ca" meine ich, dass eine "robuste" Lok der zugehörigen
Spurbreite den Kreis fahren kann.

Das folgende Bild zeigt, was ich mit längs und quer meine.

[image]


Im roten Kasten ist eine Querschwelle.
Im limettenen Kasten ist eine Längsschwelle
Im schwarzen Kasten ist eine Stabilisierungsschwelle der Breite 6.5 .

Der Innenkreis besteht aus einer LQ-Sequenz für die Schwellen und
einer Glatt-Rubbel-Sequenz für die Schienenstücke.
Der Außenkreis besteht aus einer (meist anderen) LQ-Sequenz für
die Schwellen und einer Glatt-Rubbel-Sequenz für die Schienenstücke.
Typischerweise wird man darauf achten, dass sowohl die LQ-Sequenzen
wie auch die GR-Sequenzen möglichst gleichmäßig gewählt sind.

Unter den Schienen kann man an fast beliebigen Stellen Stabilisierungs-
schwellen anbringen, siehe im hellblauen Kasten.

Offene Frage: Was ist die größte Spurbreite, die man auf diese Weisen
relativ spannungsfrei mit den blauen Kurvenschienen hinkriegt?

Ingo.


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railtobi
21.06.2018, 07:52

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Ich finde das Thema sehr spannend ....


In SNOT we trust !



Railtobi bei Ideas: https://ideas.lego.com/se...query=Br%2050&sort=top


IngoAlthoefer
21.06.2018, 08:47

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Bahn-Schwellen in Längs-Richtung

Im traditionellen Bahnbau werden Schwellen in
Querrichtung zum Gleisstrang eingesetzt. Jedoch ...
man kann sie - zumindest bei LEGO - auch in Längs-
richtung verbauen. Wird eine Schiene in mehr als
einer Noppe auf der Schwelle fixiert, ergibt sich
eine gewisse Streckung der Kurve.

2-Fixierung und 3-Fixierung gehen problemlos.
Bei 4-Fixierung sieht es schon nicht mehr ganz
rund aus.

Hier ist ein Bild einer Kreisbahn mit 3-Fixierung.
Der Innenstrang hat 20 glatte Schienenstücke, der
Außenstrang 19 rubbelige.

[image]

Durch passende Misch-Fixierungen lassen sich Kreiskurse "beliebiger"
Spurbreite erzeugen.


Und hier ein lokaler Eindruck einer 4-Fixierung.

[image]



Natürlich kann man auch asymmetrische Fixierungen machen, z.B.
1:2 oder 1:3 (bei 1:3 wird die eine Rundschiene mit einer Noppe
fixiert und die andere mit 3 Noppen).

Ingo.


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IngoAlthoefer
21.06.2018, 09:29

Als Antwort auf den Beitrag von railtobi

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo Tobi,

railtobi hat geschrieben:

Ich finde das Thema sehr spannend ....

... und meine Einsichten sind wirklich erst seit gestern
abend Stück für Stück gewachsen:

* Der erste Kreis war reine Dattelei, auch ohne genau
zu prüfen, ob er wirklich Spurweite 4 hat.

* Dann die Einsicht, dass die Schwellen im Längs-2-Einsatz
für die neuen Radien verantwortlich sind, weil sie die
Kurven strecken.

* Dann die Verallgemeinerung, dass man die Noppen-Fixierungen
und auch die Glatt-Rubbelig-Schienen "beliebig" mischen kann;

* und in der Nacht der mutige (vorläufig letzte) Schritt,
3-Fixierungen und 4-Fixierungen zu probieren.


Wenn mir jetzt noch klar würde, wie man solche Ideen beim
Bau von (fahrbaren) Kepler-Ellipsen nutzen könnte ...


Ingo.


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Lok24
21.06.2018, 10:12

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Moin Ingo,

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Wenn mir jetzt noch klar würde, wie man solche Ideen beim
Bau von (fahrbaren) Kepler-Ellipsen nutzen könnte ...

Das sollstest Du selber wissen:
Eine Ellipse setzt sich nicht aus Kreissegmenten zusammen.

Warum baust Du nicht mal das was funktioniert:
Einen Mauer aus 1x2 Steinen, 2 hoch.
Die ganze Welt baut ihre Bahnen so....

Grüße

Werner



IngoAlthoefer
21.06.2018, 11:11

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
IngoAlthoefer
21.06.2018, 11:11

Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo Werner,
danke für die Rückmeldung.

Lok24 hat geschrieben:

Eine Ellipse setzt sich nicht aus Kreissegmenten zusammen.

Das weiß ich natürlich. Aber es geht um Näherungs-
lösungen, und stückweise kann man eine Ellipse
z.B. durch Schmiegkreise annähern.

Warum baust Du nicht mal das was funktioniert:
Einen Mauer aus 1x2 Steinen, 2 hoch.
Die ganze Welt baut ihre Bahnen so ....

Wenn meine 1x2-Steine typisch sind, dann bekomme
ich damit nur Kreise mit wirklich grossen Radien
bzw. Ellipsen mit wirklich grossen Halbachsen hin.

Aber andererseits: Wenn ich eine Hohmann-Ellipse
zu Erde und Mars realisieren will, könnte zumindest
die Marsbahn aus 1x2-Steinen bestehen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Lok24
21.06.2018, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo,

ich denke der kleinste Radius liegt so bei ca. 40 cm.
Erek sollte Dir das sagen können, hier seine "Planetenanlage":
https://www.1000steine.de...mp;id=400199#id400199:

Grüße

Werner



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Thomas52xxx
21.06.2018, 21:44

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Lok24 hat geschrieben:

ich denke der kleinste Radius liegt so bei ca. 40 cm.

Calliau hat einen Radius von 575.59mm hergeleitet (etwa 2/3 nach unten scrollen).

Das Raster der Steine beträgt 8x8mm. (1x2 -> 8 x 16 mm). Tatsächlich ist der 1x2 aber nur 7,8 x 15,8 mm groß. Der mögliche Radius sollte sich mit Mittelstufen.Trigonometrie ausrechnen lassen.

Oder man weicht auf den Palisadenstein aus. Der lässt sich deutlich enger ziehen.
4211095


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


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Brixe
21.06.2018, 22:27

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Brixe
21.06.2018, 22:29

+1Re: Kreisbahnen: "beliebige" Spurbreiten

Hallo Ingo und Thomas,

Thomas52xxx hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
ich denke der kleinste Radius liegt so bei ca. 40 cm.

Calliau hat einen Radius von 575.59mm hergeleitet (etwa 2/3 nach unten scrollen).

Der kleinste Radius, den ich mit 1x2er Steinen gebaut habe, lag bei genau 20 Noppen=16 cm (Umfang=60 Steine). Da war dann aber schon ordentlich Spannung dahinter.
Gut geht ein Radius von 23 Noppen=18,4 cm (=72 Steine im Umfang).

LG, Marion



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