LnSchmtt
19.06.2018, 20:24

Was haltet ihr vom Helden?

Hey Leute
ich wollte euch mal Fragen was ihr so vom Held der Steine aka Thomas Panke haltet.
Denkt ihr genauso wie er über die schlauen Ideen die Lego Manchmal hat oder seid ihr voll auf der Seite von Lego und findet Lego macht alles richtig?



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friccius
20.06.2018, 13:46

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

Re: Was haltet ihr von Helden?

Welche Helden?




Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


Mylenium
20.06.2018, 14:06

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Was haltet ihr vom Helden?

Carrera124 hat geschrieben:

Aber durch die fehlenden Noppen sind die Modelle häufig sehr weich und wenig verwindungssteif, umso schlimmer je größer die Modelle sind. Und das Bauen ist doch recht monoton und langweilig - abwechselnd nur Liftarme und zig Achsen und Verbinder, um die fehlenden Noppen zu kompensieren. Zum Schluß noch ein paar Paneele dran und fertig. Und aufgrund der großen Anzahl der Verbinder kann man das ganze auch noch mit einer ach so toll hohen Teilezahl angeben und bewerben...
Dagegegen sind die alten Technic-Sets doch deutlich abwechslungsreicher im Aufbau und auch stabiler.


Kann man sicher so und so sehen. Für mich beruht das eher auf meinem ingenieurtechnischen (Halb-)Wissen als 3D-Visualisierer, der jahrelang mit entsprechenden Maschinenbauern in Kontakt war, sowie meinem allgemeinen Interesse für Physik, Technik, Astronomie und anderen obskuren Krempel und da lässt es sich einfach auf die Formel reduzieren, dass Stützstreben und ähnliches in der realen Welt nun mal keine Noppen haben. Von daher erscheint mir die Krümelei mit tausenden Pins und Verbindern doch recht logisch, weil man an echten Maschinen eben auch Schrauben, Bolzen, und Nieten verwenden würde. Über den Rest muss man sicher nicht diskutieren.

Dass LEGO noch nicht den Stein der Weisen gefunden hat, um Technic-Modelle auch "schön" aussehen zu lassen und umgekehrt Fans des klassischen Systems zu wenig Möglichkeiten haben, ihren Kram vernünftig zu integrieren, würde wohl jeder unterschreiben. Ich halte es jedoch nicht für zielführend, wieder zu alten (Un-)Tugenden zurückkehren zu wollen, nur weil man mit einem 2x8 Brick als Querträger ein Fahrzeugchassis vielleicht einfacher versteift kriegt. Das ist aus meiner Sicht nämlich auch ein anderes Problem: Viele Technic-Modelle sind einfach von Haus aus oft etwas sparsam konstruiert, um's mal vorsichtig zu formulieren. Oft reichen einfache Änderungen und der eine oder andere zusätzliche Liftarm durchaus, um das verbessern. Wenn LEGO da nicht immer so knauserig wäre, ließen sich viele diser Macken vermeiden.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Carrera124
20.06.2018, 15:16

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Was haltet ihr vom Helden?

Mylenium hat geschrieben:


Kann man sicher so und so sehen. Für mich beruht das eher auf meinem ingenieurtechnischen (Halb-)Wissen als 3D-Visualisierer, der jahrelang mit entsprechenden Maschinenbauern in Kontakt war, sowie meinem allgemeinen Interesse für Physik, Technik, Astronomie und anderen obskuren Krempel und da lässt es sich einfach auf die Formel reduzieren, dass Stützstreben und ähnliches in der realen Welt nun mal keine Noppen haben. Von daher erscheint mir die Krümelei mit tausenden Pins und Verbindern doch recht logisch, weil man an echten Maschinen eben auch Schrauben, Bolzen, und Nieten verwenden würde.


Dieses Ansatz finde ich aber ehrlich gesagt etwas unsinnig. Lego ist Lego, und kein Modellbau im klassischen Sinn. Natürlich kann man versuchen, mit Lego der realen Welt möglichst nahekommen zu wollen. Aber die Noppen gehören nicht nur zu Lego, sondern sie sind das fundamentale Konstruktionsprinzip auf dem alles aufbaut.

Was hat man sich seinerzeit über Znap aufgeregt (zu Recht) weil da die klassischen Noppen fehlen und das mit der ursprünglichen Lego-Idee nicht mehr viel zu tun hatte. Aber bei den Liftarm-Modellen gilt das gleiche Argument plötzlich nicht mehr?


Grüße an meinen Stalker


Micha2
20.06.2018, 15:32

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Was haltet ihr vom Helden?

Carrera124 hat geschrieben:

durch die fehlenden Noppen sind die Modelle häufig sehr weich und wenig verwindungssteif, umso schlimmer je größer die Modelle sind. Und das Bauen ist doch recht monoton und langweilig - abwechselnd nur Liftarme und zig Achsen und Verbinder, um die fehlenden Noppen zu kompensieren. Zum Schluß noch ein paar Paneele dran und fertig.
Und aufgrund der großen Anzahl der Verbinder kann man das ganze auch noch mit einer ach so toll hohen Teilezahl angeben und bewerben...
Dagegegen sind die alten Technic-Sets doch deutlich abwechslungsreicher im Aufbau und auch stabiler.


Sehe ich nicht so. Ich finde die neuen Modelle ausreichend verwindungssteif, die Liftarme sind kompakter und "glatter" als die alten Technicsteine, wodurch sich auf weniger Raum mehr und besser laufende Funktionen unterbringen lassen, und schlechter aussehen tun sie auch nicht. Ganz im Gegenteil, eigentlich. Mir gefällt es.
Das Bauen mit den Liftarmen erfordert ein gewisses Umdenken und ist m.E. auch anspruchsvoller als früher (wo man in klassischer Lego-Manier halt aufeinander gebaut und dann versteift hat), und ich fand die Liftarme zunächst auch schrecklich (auch weil die ersten Modelle damit in meinen Augen nicht so dolle waren). Aber spätestens seit 8455 bin ich ein großer Liftarm-Fan. Und langweiliger ist das Bauen jetzt in meinen Augen auch nicht. Eher vielseitiger (weil - wie gesagt - anspruchsvoller).



Gorilla94
20.06.2018, 16:17

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

+1Re: Was haltet ihr vom Helden?

Habe schon in dem geteilten Threat damals meinen Senf dazu abgegeben. Ein wenig hat sich seit dem geändert.

Ich finde ihn weiterhin stellenweise grandios darin sachlich Kernprobleme bei Lego zusammenzufassen. Ein berechtigter Punkt mit sarkastischem Seitenhieb hier und da ist immer gut und würde so direkt vorgetragen der Chefetage bei Lego denke ich sehr gut tun. Leider artet es mMn. nur mittlerweile immer mehr zu Schimpftiraden aus, bei denen er sich reinsteigert und wiederholt. Ich habe es nicht mehr genau im Kopf, bin mir aber sicher, dass er mittlerweile öfter mal Worte wie Idioten etc. benutzt hat, was ich untragbar finde.

Ich finde es auch gänzlich daneben, wie er mittlerweile mit den Modellen (die er nicht mag) umgeht und sie stellenweise durch die Gegend wirft, während er darüber herzieht. Das schlechteste Legoset ist immer noch ein Konstruktionsspielzeug, das Kindern Freude machen könnte, und hat auch Ressourcen gekostet. Man braucht es nicht einfach so zu demolieren... Vor allem ist das davon ganz unabhängig eine ganz schlechte Angewohnheit, wenn er noch was verkaufen möchte, weil ich mich dann frage, ob er mit allem so umspringt und lieber wo anders bestelle.

Das immer gleiche Intro sowie Verweise auf seinen Bricklinkstore nerven nach wenigen Videos, aber das ist natürlich der Grund für seine Videos: Werbung. Ist völlig legitim. Mein größter Kritikpunkt sind aber in Verbindung damit die Titel seiner Videos, die mMn. oft Themaverfehlungen sind. "Reviews" sind diverse Sachen eben nicht, wenn er zwar das Modell rumstehen hat und dann nur über die Verkaufspolitik von Lego - wenn auch berechtigt - herzieht oder ähnliches. Würde er es "Kommentar zur Verkaufspolitik am Beispiel von Set xy" nennen, wären viele auch nicht so genervt, wenn sie da mit ganz anderer Erwartungshaltung landen. Oft merkt man denke ich zu sehr durch, dass die Hautinfo im Video "Hallo, ich habe das Retroset xy im Angebot" ist und das Review sehr spontan zusammengeschustert worden ist...



Legosternchen gefällt das


Haniwa
20.06.2018, 16:21

Als Antwort auf den Beitrag von LnSchmtt

Editiert von
Haniwa
20.06.2018, 16:23

+4Re: Was haltet ihr vom Helden?

Moin,

würden sich die Verantwortlichen bei TLC die Videos vom Helden ansehen, vorurteilsfrei analysieren und dann danach (den Empfehlungen/Kritiken) richten, dann würde es nicht nur TLC besser gehen, sondern auch die Fans / Käufer wären zufriedener.

Ich habe regelmäßig den Eindruck bei TLC sind einige Entscheider absolute Volldeppen.
Anders sind manche Resultate nicht logisch zu erklären oder nachzuvollziehen.

Schade eigentlich, aber ggf. muss TLC erst wieder ganz unten ankommen, bevor es neu aufwärts gehen kann.


EDIT: Achja, zur eigentlichen Frage: ich mag die Videos vom Helden. Er ist angenehm sarkastisch und zeigt sehr schön (alle) jeweiligen Kritikpunkte auf. Passt eigentlich immer zu meiner eigenen Ansicht.

Gruß,
Haniwa


Gruß
Haniwa


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Mylenium
20.06.2018, 16:34

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Was haltet ihr vom Helden?

Carrera124 hat geschrieben:

Was hat man sich seinerzeit über Znap aufgeregt (zu Recht) weil da die klassischen Noppen fehlen und das mit der ursprünglichen Lego-Idee nicht mehr viel zu tun hatte. Aber bei den Liftarm-Modellen gilt das gleiche Argument plötzlich nicht mehr?


Keine Ahnung. Du redest heir von LEGO-Steinzeit, mit der ich nix am Hut habe. Genau das ist mein Punkt: Aus meiner Sicht gab es bis vor einigen Jahren eigentlich nie einen Grund, sich ernsthaft mit LEGO zu befassen. Wenn ich an die klotzigen Modelle in den Spielwarenabteilungen von damals denke, hat mich das nie interessiert. Insofern kann ich also deiner Argumentation nicht folgen. Für mich gab und gibt es eigentlich keinen besseren Zeitpunkt, in LEGO einzusteigen, als jetzt. Früher hätten mir all diese frickeligen Teile einfach gefehlt und es hätte mir keinen Spaß gemacht, weil es eben "nicht echt" gewesen wäre.

Natürlich kann man nicht endgültig alles nach realen Maßstäben wie im Maschinenbau bemessen, aber mir geht es schon darum, Dinge auch so zu bauen, wie sie in der Realität funktionieren und sie dabei eben im Rahmen der Möglichkeiten "schön" aussehen zu lassen. Da sind mir Liftarme allemal lieber als Technic-Bricks. Wie schon gesagt - dass es LEGO bei seinen eigenen Modellen zu oft vergeigt und Potenziale ungenutzt lässt, steht für mich auf einem anderen Blatt und ist jetzt kein inhärenter Fehler der Technic-Serie. Man kann auch mit Liftarmen und Connectoren bombenfest bauen, nur scheint LEGO da nicht viel Wert drauf zu legen, weil zu komplizierte Modelle sich nicht verkaufen. Kann man ironischerweise sogar aus Marketing Sicht verstehen, egal wie fragwürdig man manche konstruktive Lösung aus technischer Sicht findet...

Mylenium


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Mylenium
20.06.2018, 16:45

Als Antwort auf den Beitrag von Gorilla94

+1Re: Was haltet ihr vom Helden?

Gorilla94 hat geschrieben:

Leider artet es mMn. nur mittlerweile immer mehr zu Schimpftiraden aus, bei denen er sich reinsteigert und wiederholt. Ich habe es nicht mehr genau im Kopf, bin mir aber sicher, dass er mittlerweile öfter mal Worte wie Idioten etc. benutzt hat, was ich untragbar finde.


Kann ich aber, ehrlich gesagt verstehen. Wenn LEGO die Einzelhändler wirklich so hängen lässt, wie er das manchmal sagt, wenn er aus dem Nähkästchen plaudert, würde mir auch die Galle überlaufen. Wenn das wirklich so zutrifft, ist LEGO auch nicht besser wie die Vertriebsleute irgendwelcher Billigdiscounter...

Mylenium


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Mylenium
20.06.2018, 16:58

Als Antwort auf den Beitrag von Haniwa

Re: Was haltet ihr vom Helden?

Haniwa hat geschrieben:

Schade eigentlich, aber ggf. muss TLC erst wieder ganz unten ankommen, bevor es neu aufwärts gehen kann.


Diesem Schweinezyklus unterliegen alle großen Firmen. Die reagieren erst, wenn die Verluste richtig wehtun. Soweit ist LEGO noch nicht. Ich glaube auch nicht, dass ein Helden-Video da wirklich was bewirken könnte. Große Firmen denken bei sowas eher an strukturelle Dinge, also was das für Kosten und Aufwand mit sich bringen würde. Und auf die Schnelle lässt sich sowas sowieso nicht lösen. Dazu sind die Vorlaufzeiten zu lang.

Mylenium


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Carrera124
20.06.2018, 17:00

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Was haltet ihr vom Helden?

Mylenium hat geschrieben:


Keine Ahnung. Du redest heir von LEGO-Steinzeit

Die 1990er Jahre sind für dich Lego-Steinzeit? Sehr merkwürdige Sichtweise.

Mylenium hat geschrieben:

Man kann auch mit Liftarmen und Connectoren bombenfest bauen, nur scheint LEGO da nicht viel Wert drauf zu legen, weil zu komplizierte Modelle sich nicht verkaufen.

Möglicherweise liegt das daran, das die Modelle jetzt schon recht kompliziert sind.

Interessanterweise kommen die klassischen Techniksteine immer noch zu nennenswerten Einsätzen, nur halt nicht bei Technic. Sondern bei Star Wars, Creator & Co. Und zwar immer dann, wenn größere Modelle einen stabilen Unterbau und/oder stabilen Rahmen benötigen. Scheinbar ist man sich bei Lego durchaus der Tatsache bewusst, das das die stabilere Möglichkeit ist als die Liftarme.

Ideal fände ich eine Gemischtbauweise, wie sie beispielsweise bei 8448 und teilweise bei den F1-Großmodellen praktiziert wurde: das Chassis stabil aus den klassischen Teilen, die Karosserie dann aus den glatten Liftarmen und Paneelen. Aber das ist scheinbar nicht mehr gewollt.


Grüße an meinen Stalker


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