IngoAlthoefer
01.06.2018, 10:52

Auftrieb-Körper

Liebe Leute,

für eine spezielle LEGO-Bahn, die gleichzeitig über
und unter Wasser fahren soll, brauche ich "handliche"
Auftriebkörper, die wirklich viel Auftrieb erzeugen.

Damit Ihr eine Vorstellung bekommt, hier zwei Fotos von
einem Bauabschnitt der Bahn.

[image]


[image]



Die Schienen zwischen den richtigen Schienen dienen "nur" der Stabilisierung.

Es sollen auf der Anlage, die als ganzer Kreis im Wasser schwimmt,
zwei gekoppelte Züge gleichzeitig fahren, der eine über Wasser,
und der andere "kopfüber" unter Wasser. Dabei sollen Motorteile
nur im oberen Zug sein - und nicht nass werden.
Die Auftriebkörper sollen zwischen den beiden Schienensträngen
stecken.

Ingo.

PS. Mit den (anderen) Ellipsen bin ich noch nicht richtig
durch, das rumort noch ...


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Naboo
01.06.2018, 18:30

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper - Duplo-Test

IngoAlthoefer hat geschrieben:



Damit bleibt aus meiner naiven Sicht vor allem das Problem, dass
sich vielleicht der Schienenkreis statt der Züge dreht.

Einfach mehrere große Platten am Rand des Schienenkreises anbringen. Sodass du praktisch ein überdimensionales Mühlrad erhälst. Bringt den Widerstand nicht auf null, erhöht ihn aber beträchtlich.

Gruß Naboo


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Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


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Lego3723
01.06.2018, 21:10

Als Antwort auf den Beitrag von MiBra

+1Re: Auftrieb-Körper

Ich sehe das noch nicht als umsetzbar. Auch die vorgeschlagenen Schiffsteile helfen wohl nicht. Meine sind jedenfalls nicht dicht. Wenn die mal unter Wasser sind, laufen diese voll.
Es wird nicht nur das Problem mit dem drehenden Kreis geben, sondern auch die durch die Bahn sehr ungleichmässig verteilte Last. Der Zug müsste demnach selber auch noch Luft mitnehmen, um den Auftrieb für sein eigenes Gewicht mitzunehmen.


Will man den Ring fest befestigen, können die Züge zwangsläufig nur einseitig miteinander verbunden werden. Dies bedingt dann wohl den Einsatz von Technics.

Vielleicht sollte man den Einsatz von Monorail noch in Betracht ziehen.

Leider ist mir der Nutzen des Versuchsaufbaus nicht vollständig klar. Ist der Einsatz von Wasser ein Muss?



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Flogo
02.06.2018, 00:48

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper

Hallo Ingo,

Bezüglich Batterien kannst du auch einfach einen alten 9V Block Batteriekasten nehmen, spart ordentlich gewicht und platz. Wenn du das fernsteuern willst musst du das 9V-PF Adapterkabel aber modifizieren (gibt hier im Forum ne gute anleitung dafür, hab aber grad keinen link parat.

MfG und viel erfolg und Spass bei deinem Projekt, Flo


[image]


www.noppenbahner.de


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IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:44

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Auftrieb-Körper - Duplo-Test

Hallo Naboo,

danke für den Tipp, aber Dein Vorschlag erscheint
mir zu wuchtig.

Naboo hat geschrieben:

Einfach mehrere große Platten am Rand des
Schienenkreises anbringen. Sodass du praktisch ein
überdimensionales Mühlrad erhälst...

Gestern abend und heute früh habe ich noch verschiedene
Experimente mit Duplo-Pontons gemacht. Die Dinger sind
als Auftriebs-Körper wirklich genial.

Vielleicht baut ja mal jemand ein LEGO-Wasserschloss,
was auf einem Duplo-"Eisberg" treibt. (Es muss ja nicht
gleich ein Schloss mit Herforder Abmessungen sein

Ingo.


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IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lego3723

Re: Auftrieb-Körper

Gruezi!

Lego3723 hat geschrieben:

... die vorgeschlagenen Schiffsteile helfen wohl nicht.
Meine sind jedenfalls nicht dicht. Wenn die mal unter Wasser sind,
laufen diese voll.

Interessant, das wusste ich noch nicht.

[Problem] ... auch die durch die Bahn sehr ungleichmässig
verteilte Last. Der Zug müsste demnach selber auch noch Luft
mitnehmen, um den Auftrieb für sein eigenes Gewicht mitzunehmen.

Richtig, und diese Auftriebskörper will ich unter Wasser packen.
Ein Problem ist natürlich, dass der Schwerpunkt der Lok dann sehr
weit oben ist und das Umkippen droht. Da muss die Schienenspur,
die ihn hält, wirklich stabil sein.

Vielleicht sollte man den Einsatz von Monorail noch
in Betracht ziehen.

Das sähe bestimmt eleganter aus, aber dabei
sehe ich nicht, wie mein Lieblingsbaustein "Würfelskelett"
gut zum Einsatz kommt.

Leider ist mir der Nutzen des Versuchsaufbaus nicht vollständig klar.

Wem schreibst Du das? Es ist auch für mich "noch" nur Spielerei.
Aber schon die bisherige Diskussion hat mir sehr geholfen,
vor allem durch das Erkennen der Duplosteine als ideale Pontons.

Ist der Einsatz von Wasser ein Muss?

Ja. Ich komme von den Waschmaschinen her,
und das prägt ungemein

Ingo.


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IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:56

Als Antwort auf den Beitrag von Flogo

Re: Auftrieb-Körper

Hallo Flo,

danke für den Hinweis.

Flogo hat geschrieben:

Bezüglich Batterien kannst du auch einfach einen alten
9V Block Batteriekasten nehmen, spart ordentlich gewicht
und platz.

Ist das kombinierbar mit einem 4,5-Volt-Motor?
(Nur so einen besitze ich.)

viel erfolg und Spass bei deinem Projekt

Spass macht es auf jeden Fall, auch wenn am
Ende vielleicht etwas ganz anderes herauskommt.

Eine Bahn, die echt auf dem Wasser schwebt, hat schon was...

Ingo.


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Flogo
02.06.2018, 10:06

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper

Hallo,

Njaa, die alten 9V Kabel kann man zwar auf die metallnoppen vom 4,5v motor stecken und ihn so laufen lassen, allerdings wird er ziemlich schnell den geist aufgeben, da ja viel zu hohe Spannung anliegt (das doppelte). Zudem sind diese alten 4,5v motoren ziemlich schwer. Es gibt aber ein leichteres 9V pendant aus der Freestyle reihe.
Freestyle motor
Dieser läuft auch ca die geschwindigkeit des 4,5v motors und ist echt günstig in der anschaffung.(Der günstigste funktionsfähige in D kostet gerade mal 1€!)

Mfg, Flo


[image]


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Lego3723
02.06.2018, 13:03

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Auftrieb-Körper

Bei Monorail könntest Du die Skelette sicher auch einsetzen.

Ohne Zahnradanrieb könnte es aber schwierig werden. Damit die Adhäsion funktionieren würde, braucht es Druck der Räder auf die Schienen. Aber genau den musst Du mit dem Auftriebskörper unter dem Zug eliminieren, damit die Konstruktion nicht untergeht. Wasser ist dann gleichzeitig noch ein gutes Schmiermittel...

Einen schwimmenden Monorailkreis könnte ich mir gut vorstellen. Die Schiffrümpfe dann direkt drunter. Der Auftrieb muss diese dann aber ohne Zug sicher über Wasser halten können. Am Zug werden dann mit Verlängerungen nach unten die eigenen Antriebskörper angebracht. Vielleicht könnte man eine Art U-Boot (stromlinienförmig) bauen, welches im Bauch eine Luftballon hat. So hast Du dann kein Dichtigkeitsproblem und von Aussen ist der Ballon nicht erkennbar.



IngoAlthoefer
05.06.2018, 09:55

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Auftrieb-Körper -- Zwischenstand

Liebe Leute,
ein kurzer Statusbericht:

* Benötigte Steine/Teile sind in verschiedenen
Quellen bestellt.

* In ungefähr einer Woche werde ich in einem wenig
frequentierten Schwimmbad Auftrieb-Versuche mit einem
Schienenkreis machen, auf dem Dummy-Gewichte (mit LEGO-
Rädern) eine LEGO-Lok simulieren. (Der genaue Termin hängt
auch davon ab, wann welcher Bademeister Dienst hat -
die sind nicht alle gleichermassen tolerant...)


Bei den Tests wird sich hoffentlich auch herausstellen,
wie ich am besten mit dem Stabilitätsproblem umgehe:
Es reicht nicht, dass ein Objekt eine Dichte kleiner
als Wasser hat; man muss auch aufpassen, dass es sich
nicht in eine stabilere Lage umzudrehen versucht.

Ich halte Euch auf dem Laufen.
Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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