IngoAlthoefer
01.06.2018, 10:52

Auftrieb-Körper

Liebe Leute,

für eine spezielle LEGO-Bahn, die gleichzeitig über
und unter Wasser fahren soll, brauche ich "handliche"
Auftriebkörper, die wirklich viel Auftrieb erzeugen.

Damit Ihr eine Vorstellung bekommt, hier zwei Fotos von
einem Bauabschnitt der Bahn.

[image]


[image]



Die Schienen zwischen den richtigen Schienen dienen "nur" der Stabilisierung.

Es sollen auf der Anlage, die als ganzer Kreis im Wasser schwimmt,
zwei gekoppelte Züge gleichzeitig fahren, der eine über Wasser,
und der andere "kopfüber" unter Wasser. Dabei sollen Motorteile
nur im oberen Zug sein - und nicht nass werden.
Die Auftriebkörper sollen zwischen den beiden Schienensträngen
stecken.

Ingo.

PS. Mit den (anderen) Ellipsen bin ich noch nicht richtig
durch, das rumort noch ...


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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IngoAlthoefer
01.06.2018, 16:07

Als Antwort auf den Beitrag von MiBra

Editiert von
IngoAlthoefer
01.06.2018, 16:07

Re: Auftrieb-Körper

Hallo Michel,
danke für das Mitdenken.

MiBra hat geschrieben:

Könnte es sein dass der Zug überhaupt nicht
"fahren" wird, sondern lediglich den Ring unter
sich bewegen wird ?

Das hört sich plausibel an - und verlangt
nach Abhilfe.

Eine Notlösung wäre, den Kreis entweder innen
oder außen zu fixieren. Dann hätte ich die
Anbindung der beiden Züge nur an der anderen
Seite.

Eine andere Notlösung wäre, die Kamera am Schienen-
kranz anzubringen. Dann sieht es zumindest so aus,
als ob der Zug der Kamera entgegen kommt. Dafür kann
er natürlich nur knapp eine Runde fahren.

Vielleicht bewegt sich ja auch beides: Die Züge in
die eine Richtung, der Schienenkreis in die andere.
Es wird spannend werden.

Ingo.


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MiBra
01.06.2018, 16:29

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Auftrieb-Körper

Hallo Ingo

Ich finde diese Experiment zumindest spannend, und dann helfe ich auch gerne. Wobei meine Kenntnisse jetzt eher Erfahrungswerte sind (In diesem Falle fällt mir der Vergleich mit einem Helikopter ein),denn physisch belegten Tatsachen.

Um flach zu fahren gibt es die möglichkeit in einem 180° Winkel eine gleichschweren Zug aufzustellen welcher starr mit dem ersten verbunden wäre. Dadurch schwimmt der Ring zumindestens mal eben im Wasser. Sich drehen kann er dann auch noch zusätzlich.

Die Lösung liegt vielleicht näher als man denkt, entweder Schwimmkörper aussen am Ring anbringen (erhöhen den Widerstand im Wasser) oder gar "Ruder" an den Seitennoppen deiner Würfelinnenstücke befestigen. Irgendwelche Panels also.

MfG
Michel



IngoAlthoefer
01.06.2018, 17:41

Als Antwort auf den Beitrag von jjinspace

Auftrieb-Körper - Duplo-Test

So, jetzt habe ich mal getestet, welchen
Auftrieb 18 Duplo-Steine der Grösse 4x2 haben.
Sie scheinen etwa 300 Gramm zu tragen. Hier
die Fotos vom Experiment:

[image]



[image]



[image]



[image]



[image]



[image]



Die Testdose enthält 300 Gramm Mais (Gesamtfüllgewicht), und
das Blech wiegt extra. Foto 6 gibt einen etwas falschen Eindruck.
In Wirklichkeit hielt das Floss etliche Sekunden, bevor es
Schlagseite bekam.

18 echte Steine sind natürlich noch leichter als mein Gemisch
aus 4x2 und 2x2. Also dürften den 32 Ponton-Duplos etwa 500
Gramm tragen können.

Damit bleibt aus meiner naiven Sicht vor allem das Problem, dass
sich vielleicht der Schienenkreis statt der Züge dreht.

Ingo (hätte nie gedacht, dass Duplo
mal so wichtig für ihn wird).


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Naboo
01.06.2018, 18:30

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper - Duplo-Test

IngoAlthoefer hat geschrieben:



Damit bleibt aus meiner naiven Sicht vor allem das Problem, dass
sich vielleicht der Schienenkreis statt der Züge dreht.

Einfach mehrere große Platten am Rand des Schienenkreises anbringen. Sodass du praktisch ein überdimensionales Mühlrad erhälst. Bringt den Widerstand nicht auf null, erhöht ihn aber beträchtlich.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


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Lego3723
01.06.2018, 21:10

Als Antwort auf den Beitrag von MiBra

+1Re: Auftrieb-Körper

Ich sehe das noch nicht als umsetzbar. Auch die vorgeschlagenen Schiffsteile helfen wohl nicht. Meine sind jedenfalls nicht dicht. Wenn die mal unter Wasser sind, laufen diese voll.
Es wird nicht nur das Problem mit dem drehenden Kreis geben, sondern auch die durch die Bahn sehr ungleichmässig verteilte Last. Der Zug müsste demnach selber auch noch Luft mitnehmen, um den Auftrieb für sein eigenes Gewicht mitzunehmen.


Will man den Ring fest befestigen, können die Züge zwangsläufig nur einseitig miteinander verbunden werden. Dies bedingt dann wohl den Einsatz von Technics.

Vielleicht sollte man den Einsatz von Monorail noch in Betracht ziehen.

Leider ist mir der Nutzen des Versuchsaufbaus nicht vollständig klar. Ist der Einsatz von Wasser ein Muss?



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Flogo
02.06.2018, 00:48

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper

Hallo Ingo,

Bezüglich Batterien kannst du auch einfach einen alten 9V Block Batteriekasten nehmen, spart ordentlich gewicht und platz. Wenn du das fernsteuern willst musst du das 9V-PF Adapterkabel aber modifizieren (gibt hier im Forum ne gute anleitung dafür, hab aber grad keinen link parat.

MfG und viel erfolg und Spass bei deinem Projekt, Flo


[image]


www.noppenbahner.de


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IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:44

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Auftrieb-Körper - Duplo-Test

Hallo Naboo,

danke für den Tipp, aber Dein Vorschlag erscheint
mir zu wuchtig.

Naboo hat geschrieben:

Einfach mehrere große Platten am Rand des
Schienenkreises anbringen. Sodass du praktisch ein
überdimensionales Mühlrad erhälst...

Gestern abend und heute früh habe ich noch verschiedene
Experimente mit Duplo-Pontons gemacht. Die Dinger sind
als Auftriebs-Körper wirklich genial.

Vielleicht baut ja mal jemand ein LEGO-Wasserschloss,
was auf einem Duplo-"Eisberg" treibt. (Es muss ja nicht
gleich ein Schloss mit Herforder Abmessungen sein

Ingo.


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IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lego3723

Re: Auftrieb-Körper

Gruezi!

Lego3723 hat geschrieben:

... die vorgeschlagenen Schiffsteile helfen wohl nicht.
Meine sind jedenfalls nicht dicht. Wenn die mal unter Wasser sind,
laufen diese voll.

Interessant, das wusste ich noch nicht.

[Problem] ... auch die durch die Bahn sehr ungleichmässig
verteilte Last. Der Zug müsste demnach selber auch noch Luft
mitnehmen, um den Auftrieb für sein eigenes Gewicht mitzunehmen.

Richtig, und diese Auftriebskörper will ich unter Wasser packen.
Ein Problem ist natürlich, dass der Schwerpunkt der Lok dann sehr
weit oben ist und das Umkippen droht. Da muss die Schienenspur,
die ihn hält, wirklich stabil sein.

Vielleicht sollte man den Einsatz von Monorail noch
in Betracht ziehen.

Das sähe bestimmt eleganter aus, aber dabei
sehe ich nicht, wie mein Lieblingsbaustein "Würfelskelett"
gut zum Einsatz kommt.

Leider ist mir der Nutzen des Versuchsaufbaus nicht vollständig klar.

Wem schreibst Du das? Es ist auch für mich "noch" nur Spielerei.
Aber schon die bisherige Diskussion hat mir sehr geholfen,
vor allem durch das Erkennen der Duplosteine als ideale Pontons.

Ist der Einsatz von Wasser ein Muss?

Ja. Ich komme von den Waschmaschinen her,
und das prägt ungemein

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
02.06.2018, 09:56

Als Antwort auf den Beitrag von Flogo

Re: Auftrieb-Körper

Hallo Flo,

danke für den Hinweis.

Flogo hat geschrieben:

Bezüglich Batterien kannst du auch einfach einen alten
9V Block Batteriekasten nehmen, spart ordentlich gewicht
und platz.

Ist das kombinierbar mit einem 4,5-Volt-Motor?
(Nur so einen besitze ich.)

viel erfolg und Spass bei deinem Projekt

Spass macht es auf jeden Fall, auch wenn am
Ende vielleicht etwas ganz anderes herauskommt.

Eine Bahn, die echt auf dem Wasser schwebt, hat schon was...

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Flogo
02.06.2018, 10:06

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: Auftrieb-Körper

Hallo,

Njaa, die alten 9V Kabel kann man zwar auf die metallnoppen vom 4,5v motor stecken und ihn so laufen lassen, allerdings wird er ziemlich schnell den geist aufgeben, da ja viel zu hohe Spannung anliegt (das doppelte). Zudem sind diese alten 4,5v motoren ziemlich schwer. Es gibt aber ein leichteres 9V pendant aus der Freestyle reihe.
Freestyle motor
Dieser läuft auch ca die geschwindigkeit des 4,5v motors und ist echt günstig in der anschaffung.(Der günstigste funktionsfähige in D kostet gerade mal 1€!)

Mfg, Flo


[image]


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