Hey Leute,

ich habe gestern die neuen Technik Sets gesehen unteranderem den Mack Truck (wo ich mir den Stickerbogen auf jeden fall einzeln bestellen werde für meine Mocs) dabei ist mir wie auch ein paar anderen aufgefallen, dass es kein Set mit powerfunctions gibt irgendwie komisch eine ganze Welle an neuen Sets und dann alles wieder mit Handbetrieb wie damals. Vllt kommt ein neues Motor-System demnächst auf den Markt was meint ihr ? würde mich interessieren was ihr so denkt oder weiss irgendjemand mehr als ich ?

Beste Grüße, Colognebrick

Ps: Demnächst kommen auch wieder ein paar schöne Autos von mir.

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Hi
Nach meinem Wissensstand ist das nächste System schon in den Startlöchern.
Begonnen hat das mit Wedo 2.0 und dieses Jahr mit Lego Boost. Die Motoren usw. werden von der Bauform ähnlich sein, mit dem Unterschied, das die Farbe von Orange/Hellgrau/Dunkelgrau zu Weiß/Grau wechselt und die Anschlüsse an das Wedo 2.0 und Boost-System angeglichen werden.
Also ja, ein neues System wird kommen und es wird, sofern es keine Adapterkabel geben wird, nicht mit dem aktuellen System kompatibel sein.


Lego'ische Grüße
Henrik

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Es gibt auch andere Technic sets ohne PF, denke das ist not ein bisschen Früh das zu Konkludieren mit nur ein Set oder?

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RobbyRay hat geschrieben:

Hi Henrik,
sicher, irgendwann wird jedes technische System abgelöst. Aber wann und womit, bitte?
Also ich habe da keinerlei belastbaren Informationen.

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Dirk1313 hat geschrieben:

Und warum? Was könnte das neue System besser können (falls es nicht programmierbar ist)???

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Micha2 hat geschrieben:

Funk oder Bluetooth - statt Infrarot zB.?!
Fällt mir so spontan ein...

MTM

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MTM hat geschrieben:

App, heute braucht alles eine App. Nach Mixern und Zahnbürsten wird es auch vor PF nicht halt machen

Gued gaohn
Thomas

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Hallo !
Sollte es neue Motoren geben die nicht kompatibel sind wäre das Schade.Kommen Motoren die nur mit einer App Laufen?Ja es ist Altmodisch gedacht aber es soll ja noch Menschen geben die Kein Handy oder Smartphon besitzen und die bleiben auf der Strecke.Na ja man könnte nun die aktuellen Motoren Bunkern wie die Leute damals die aus dem Verkehr gezogenen Glühbirnen?Da gibt es auch Menschen die haben noch den Keller voll davon.Alles was mal gut war Verschwindet eben.Mit fallen da spontan Telefonzellen oder der gute alte Fotokopierer ein.Mann muß eben mit der Zeit gehen sonst bleibt man auf der Strecke. Ach ja, bedeutet neue Motoren auch mehr Geld auf den Tisch legen?

Gruß

Walton

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RobbyRay hat geschrieben:

Das stimmt, die Stecker sollen auch in Zukunft für neue Systeme eingesetzt werden. Zitat aus den WeDo-2.0-FAQ:
Is this a new plug system?
Yes, this is the new LEGO Power Functions plug that has been optimized also to meet potential future needs.

What does that mean for the existing plug systems on other Power Function and MINDSTORMS products? Will they also be changed?
Yes, eventually we will convert to the new plug system after a transition period. The exact timing of this transition has not been determined.

Na dann wollen wir mal hoffen, dass die Systeme nicht nur die gleichen Anschlüsse haben werden, sondern auch sonst irgendwie kompatibel sein werden. Was ich da von WeDo und Boost gehört habe, ist das ja schon mal ein kompletter Fail, da WeDo-Motoren nicht am Boost funktionieren und umgekehrt. Hier ein Video, wo das jemand demonstriert. Da wäre TLC kein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn man die Motoren kompatibel entwickelt hätte oder gar dieselben einsetzen würde. Gleiches soll übrigens für die Sensoren gelten. Es scheint so, als seien abgesehen von den Kabelsteckern zwei Systeme vollständig unabhängig voneinander entwickelt worden. Dabei hätte es doch genügt, zwei verschiedene "intelligente Steine" zu entwickeln. Selbst bei der Software zur Steuerung hätte man *eine* App für beide Systeme anbieten können statt zwei verschiedene Apps. Mir schwant Böses, wenn irgendwann neue Power Functions auf den Markt kommen - von einem neuen Mindstorms ganz zu schweigen. Vier inkompatible Systeme...

Viele Grüße,

Matthias

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UncleTom hat geschrieben:

Der Wunsch nach Bluetooth oder Funk hat ja erstmal nichts mit einer App zu tun. Man könnte die Komponenten ganz einfach so konstruieren, dass sie mit Bluetooth oder Funk untereinander kommunizieren. Infrarot kann die Bedürfnisse von AFoLs an vielen Stellen bislang nicht erfüllen, denn bei Infrarot muss zur Fernsteuerung Sichtkontakt zwischen Sender und Empfänger bestehen, Infrarot hat eine stark beschränkte Reichweite, die Infrarot-Fernsteuerungen haben nur vier Kanäle, und sie funktionieren bei direkter Sonneneinstrahlung oft nur eingeschränkt oder fehlerhaft.

Viele Grüße

Matthias

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Colognebrick hat geschrieben:

Da Lego ja nun eher ein "sitzendes Hobby" ist, hat TLC sich gedacht: "Tun wir doch mal etwas für die Fitness unserer Kunden".

Colognebrick hat geschrieben:
Da bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen

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Hallo Matthias,

meines Erachtens fällt immer eines unter den Tisch:
Es sind ganz verschiedenen Ansätze.

PF sind reine Motoren mit FB.
Alles andere sind Prozessoren mit Sensoren, auch in den Motoren.

PF ist sauber modular aufgebaut, Mindstorms schon nicht mehr und Boost gar nicht mehr (deswegen habe ich es mir auch nicht gekauft).
PF ist mixed, Boost fast nur klassisch, Mindstorms nur technic.

Für alles braucht man ein Kabel mit 4 Adern, Adapter für die Motoren sind möglich (und gibt es ja auch) , aber nicht unbedingt sinnvoll.

Wenn man also nach Kompatibilität ruft wäre interessant, wozu die gut sein sollte.
Nur dann kann man beurteilen, zu wieviel Prozent sie vorhanden ist.

Und: Boost kann man nicht einzeln kaufen!

Grüße

Werner

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Lok24 hat geschrieben:

Hallo Werner,

hier möchte ich zwischen Entwicklersicht und Anwendersicht unterscheiden.

Vorteile der Kompatibilität aus Entwicklersicht:
Um WeDo und Boost zu erhalten, hätte es Sinn gemacht, einen Computerkern zu entwickeln und dann verschiedene Plastikgehäuse drumherum zu bauen. In die Plastikgehäuse kann man dann beliebig Hardware dazupacken: Anschlüsse, Akku, Sensoren, Motoren etc. Dass es an der Platine intern Anschlüsse gäbe, die nicht von jedem der beiden IntelliBricks genutzt würden, wäre wurscht. Das sieht der Anwender nicht. So hätte man die gleichen Protokolle für Kommunikation mit Motoren und Sensoren verwenden können, ja, sogar die gleichen Motoren und Sensoren. 1x Entwicklungskosten statt 2x. Die Herstellungskosten würden wegen der höheren Stückzahlen ebenfalls geringer ausfallen.

Auch die Software hätte man bei beiden nicht einzeln entwickeln müssen, sondern eine App für beide zur Verfügung stellen können. Der Tatsache, dass WeDo und Boost sich an verschiedene Anwendergruppen richten, hätte man mit zwei verschiedenen grafischen Oberflächen (die ja nur einen kleinen Teil der Software ausmachen) für die Software Rechnung tragen können. So hat man hier zwei Apps, die gepflegt und supportet werden müssen und ein Kuddelmuddel aus unterstützten Betriebssystemen und Geräten. *seufz*

Ich weiß ja nicht, in welchem Rahmen TLC solche Produkte entwickelt... Meine Erfahrungen aus der Wirtschaft lassen mich sofort an öffentliche Förderung denken: Ein Unternehmen definiert ein Forschungsprojekt, sucht sich Forschungspartner im universitären Bereich, lässt das länderübergreifende Projekt von der EU fördern und sich so die Entwicklung zumindest teilweise von der öffentlichen Hand "fremdfinanzieren". Das würde natürlich die völlig unabhängigen und inkompatiblen Systeme erklären.

Vorteile der Kompatibilität aus Anwendersicht (meine Wunschliste):
- Ich möchte jeden Lego-Motor ohne selbstgebastelte Adapter an Strom anschließen können und dann soll der laufen. Ohne App, ohne IntelliBrick.
- Ich möchte jeden Lego-Motor an jeden IntelliBrick anschließen können und dann soll der laufen. Wenn ein Motor keine internen Sensoren für Drehzahl etc. hat, dann stehen entsprechende Funktionen für diesen Motor eben nicht zur Verfügung.
- Ich möchte jeden Sensor an jeden IntelliBrick anschließen können. Auch wenn es nicht zu jeder Kombination in den Bauanleitungen von WeDo, Boost oder Mindstorms ein Projekt gibt. Kreativität, das ist es doch was Lego ausmacht. Ich kann jedes Element mit jedem kombinieren. Nur bei dem Elektro-Kram nicht. Es braucht ein einheitliches Protokoll für die Sensoren, und schon wäre es kein großer Aufwand, alle Sensoren in der Software anzubieten, auch wenn sie eigentlich von einem anderen System stammen. Wie gerne würde ich die kleinen und schlanken WeDo-Bewegungssoren an Mindstorms anschließen können! Denn da muss ich mir leider mit diesen riesigen Roboterköpfen/Klötzen von Ultraschallsensoren behelfen, die man nicht vernünftig verbauen, geschweige denn verstecken kann.

Viele Grüße,

Matthias

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AdmiralStein hat geschrieben:

So sollte das bei Lego auch sein!

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Walton hat geschrieben:

Das wäre wirklich schade, immerhin gibt es jetzt auch noch ein Kabel mit dem man PF und die Motoren aus einer 9V Ära um die Jahrtausendwende verbinden kann. So etwas lässt hoffen...

Andererseits wird es sicherlich jhemanden geben der mittels 3D drucker einen Adapter bastelt.


Appropos basteln: Hat von Euch schon jemand Werkzeug gefunden um die WeDo Stecker zu crimpen? Bzw eine Quelle für Stecker mit denen man eigene Kabel basteln kann? Das Problem gibt es ja auch mit den Mindstorms-Steckern. Der Offset des RJ-11 Nippels ist blöd. Stecker erhält man immerhin, das Werkzur muss man sich selbst umbauen...

Walton hat geschrieben:

Das wäre ja der Super-GAU. Alles nur mit App. Kompletter Wahnsinn, noch dazu hat dann die App, wie so viele, einen Overhead von 50 MB weil die Entwickler zu faul/blöd/(anderes Adjektiv Ihrer Wahl) waren, die nicht benötigten Libraries aus dem Compiler rauszuhalten...
Heutzutage geht braucht man ja schon eine App zum Nasenbohren...

Also hier sollte es nachwievor eine kindergerechte, schnelle Version einer Fernsteuerung geben.


Walton hat geschrieben:

Mit dem XL kann amn schon mal anfangen zu bunkern was es gibt :-)

Der Ansatz: Neuer Motor = Mehr Geld hat sicher auch etwas Interessantes für den LEGO-BWLer :-)

Gerald

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LDraw Teile Update 2019-01

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Hallo Gerald,

Die Zange gibt es z. B. bei Conrad oder Völkner

Crimpzange RJ11

Ich verwendete die Zange auch für die "alte" Carrera Anschlussbox.

Viele Grüße
Andreas

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Hallo,

Ich meinte die RJ11 Crimpzange eignet sich nach Umbau für die Mindstormsstecker.

Für die WeDo Stecker, eignet sich, soviel ich weiß, eine handelsübliche RJ11 Zange nicht.

Gerald

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AdmiralStein hat geschrieben:

Apps halte ich nur um ihrer Marketing-Willen für alles andere als erstrebenswert. Technisch bin ich völlig einer Meinung mit Dir. Mein Vertrauen in das Management bei TLG hat über die Jahre allerdings sehr gelitten. Wer willens ist, mehrere von Haus aus inkompatible Systeme nebeneinander im Programm zu haben, wird sich leider nicht über Nacht zu einer integrierten Lösung in Abstufungen für Kinder und AFOLs entscheiden. Ich hatte mich auf Boost gefreut, aber neben Mindstorms, Wedo und PF eine weitere Nische?

Die Hoffnung stirbt zuletzt, dass es doch eine Beteiligung der Community gibt, wie bei der Entwicklung von EV3. Bis dahin gibt es ja SBrick. Trotz App

Gued gaohn
Thomas

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MTM hat geschrieben:

Dafür täte es ja einfach ein geänderter Empfänger und ein anderer Sender. Aber das System an sich (Kabel, Stecker, Motoren, Batteriekasten,...) könnte unverändert bleiben.

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AdmiralStein hat geschrieben:

Absolute Zustimmung!

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Hallo Matthias,

ja, das verstehe ich alles sehr gut, und es ist auch nachvollziehbar

Aber die Frage, die ich mir stelle: was würde ich damit anfangen?

Ich habe ein Mindstorms Set und diverse PF-Teile aus Sets.
Warum sollte ich die Mindstorms-Motoren an einen PF-Batteriebox anschließen? Ich habe doch mehr PF Motoren als ich brauche.

Und warum sollte ich die PF-Motoren an das EV3-anschließen? Es hat nur vier Motor -Anschlüsse, 3 Motoren waren im Set. Also bliebe genau einer, und der ungeregelt. Da habe ich lieber 25,-- investiert und mir noch einen gekauft. Und mehr geht nicht.

Was also bliebe? Bei mir: nichts.
Und wo ist das "Problem", es gibt doch das Adapterkabel.
Das gab's auch schon immer und überall, seriell/PS2/USB

Zu den Abmessungen:
Erkauft werden die Abmessungen bei Boost mit Sicherheit auch durch das feste Kabel, denn der EV3-Jack braucht viel Platz! Und: bei den IR/US-Sensoren werden auch die Winkel gemessen, ich denke, dazu braucht man eine breite Basis. Der Boost macht "nur" Abstand, das macht bei Mindstorms auch der Color.

Für mich wären also Deine kompatiblen Teile eher theoretischer Natur.

Grüße

Werner

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Noch ist ja nichts gesagt.
Das ist alles Vermutung, Walton.
Also: Keine Angst und erstmal abwarten, ob was passiert.

MTM

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Micha2 hat geschrieben:

Das stimmt.
Aber das haben ja bereits andere realisiert. Und der gemeine AFOL ist längst von seiner Taktik des Markenschwein-Seins abgewichen und kauft auch Fremdprodukte im Bereich Fernsteuerung und Motor - und Schiene...

MTM

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Lok24 hat geschrieben:

Hallo Werner,

wenn du es andersherum betrachtest, macht es Sinn:
Ich habe mir / meinem Kind, als es klein war vor Jahren einen PF-Motor-Set mit einem Motor und habe mir jetzt ein Boost-Set gekauft.
Nun brauche ich einen weiteren Motor für mein Boost, hab aber nur den einen PF-Motor.
Wenn ich die anschließen könnte. wäre ich begeistert. Allerdings muss ich jetzt einen weiteren Boost-Motor kaufen, den ich eigentlich nur für dieses eine Projekt kaufe - und den es noch eigentlicher gar nicht einzeln gibt.
Will ich dann was mit PF bauen, muss ich mir einen weiteren PF-Motor kaufen, obwohl ich doch noch einen von Boost besitze.
So habe ich alles doppelt - Batterie / Akku, Motoren, etc.

Besser wäre es doch, ich hätte vor Jahren das Motorenset gekauft und kauf mir heute das Boost-Set. Dann baue ich alle technischen Komponenten zusammen und hab noch Geld übrig, um mir einen coolen Sensor zu kaufen. Und irgendwann kauf ich mir Mindstorms und wieder passt alles zusammen. Dann würde das System mitwachsen.

MTM

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Hallo Micha,

MTM hat geschrieben:

So? Was willst Du denn - außer einer Windmühle - damit betreiben?
Dem Beispielroboter z.B. das Bewegen der Ärmchen beibringen?
Die Motoren laufen dann in irgendeiner Geschwindigkeit mit irgendeiner Beschleunigung und Auslauf.
Alles Dinge, die man für Robotik nun gar nicht brauchen kann.
M.a.W: um so einen Motor im Zaum zu halten benötigst Du noch mindestens einen Sensor dazu oder Aufwendige Mechanik.
Das halte ich für Kinder für ungeeignet und eine schlechte Lösung.

MTM hat geschrieben:
Ja und? Ein PF Motor hat den ungeheuren Wert von 9,--
Und die Akkus kann man ja wohl wechselweise nutzen?

MTM hat geschrieben:Den wirst Du zwangsweise bitter nötig haben, und damit Anschlüsse verbrauchen und Dein Programm unübersichtlich machen. Zumal es technisch etwas völlig anderes macht?
Du kannst nicht einfach PF-Motoren einbauen und glauben das läuft dann, sie sind nicht selbsthemmend.

Ich ging übrigends von PF/Mindstorms aus, Boost halte ich für eine komplette Fehlentwicklung, da absolut monolithisch. Da ist ja auch der Denkfehler: wenn Du Boost kauft hast Du drei Motoren, man kann sie aber nie beliebig einsetzen.

Ich zeige Dir am Freitag mal meine sechs einfachen Modelle, und wir überlegen mal gemeinsam, wo wir PF-Motoren hätten nutzen können....

Grüße

Werner

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Die Diskussion dreht sich ja schon um viele Details.

Seit es Power Function gibt, hat sich die Welt ja munter weiter gedreht, es gibt mittlerweile einige Technologien zu erschwinglichen Preisen:

- LED
- Akkus
- Funk/WLAN/Bluetooth bzw. der App-Quatsch

Wenn ich mir den offiziellen Lego-Akku in Batteriebox-Format angucke... achja... lieber nicht.

Von daher würde ich ein runderneuertes Power-Function-Programm absolut begrüßen, das diese Aspekte aufgreift. Abwärtskompatiblität wäre natürlich schön, das ist ja gar keine Frage, aber im Zweifel müsste man mal sehen, welche Vorteile ein neues System mitbringen könnte.

Beim Thema Beleuchtung wäre viel Potenzial jenseits der Zuglampen und der Leuchtsteine. Da sind Drittanbieter mit kompletten Beleuchtungskits z.B. für die Modular-Häuser ja schon dabei. Das Thema "Lampe wird heiß, Vorsicht!!!" existiert nicht mehr. Light&Sound kann also wiederkehren.

Akkus könnten heute kleiner und günstiger sein (warum nicht 3-4 Varianten in unterschiedlicher Form+Größe) und so flexibler einzubauen sein, was für motorgetriebene Modelle auch mehr Spielraum bringt.

Und beim Thema Steuerung spricht nichts gegen den bisherigen Ansatz des modularen Systems mit einem Empfänger und einer Fernbedienung, nur irgendeine Funktechnologie wäre halt zeitgemäßer als IR. Und das System dann -alternativ- im Netzwerk per App zu steuern, wäre sicher kein Akt.


Von daher gefällt mir Deine Beobachtung auch. Zumal doch eigentlich auch wieder neue Zugsets fällig sind, oder? Also vielleicht kommt der Rundumschlag im Herbst.

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