Lok24
27.04.2013, 16:04

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Lok24
27.04.2013, 16:04

+50Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo zusammen,

heute möchte ich zwei kleine Antriebe für die 9V bzw. PF-Weichen vorstellen.
Mein Ziel war, das Ganze mit beliebigen Motoren, Schaltern oder Stromversorgungen zu realisieren.

Damit die Antriebe auch etwas schicker aussehen habe ich noch zwei kleine Häuschen drum herum gebaut.

Hier die Version mit einem 9V-PF-Motor:

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und die Version mit einem 9V-Motor

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Nachdem ich mir eine Weiche besorgt hatte war ich doch erstaunt, wie viel Kraft man benötigt, um den in der Weiche integrierten Schnappmechanismus zu überwinden.

Natürlich könnte man die Weiche unten öffnen und die Federn ausbauen, aber ich wollte probieren, die Antriebe auch mit den Original-Weichen zum Laufen zu bringen.

Die Lösung liegt in einem kleinen Getriebe mit Rutschkupplung (60c01) und einer Zahnstange, deren Weg präzise auf den der Weiche beschränkt wird.

Dadurch können auch lange Schaltimpulse das Getriebe nicht auseinanderreißen.


Bauanleitung PF-Motor

Die Grundplatte ist sehr übersichtlich, auf der 2x4 Fliese läuft die Zahnstange, die beiden 1x1 mit Noppen an der Seite, darauf eine 1x1 Platte und eine 1x1 Fliese begrenzen den Weg.

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So wird es zusammengesetzt, der Stellhebel liegt ganz leicht schräg, er neigt sich zur Weiche nach unten, das ist wichtig, damit er nachher nicht klemmt.

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Jetzt kommen Motor und Getriebe darauf

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Entscheidend ist der 1x4 über dem Stellhebel, der verhindert, dass dieser nach oben wegspringt.

Bauanleitung 9V-Motor

Das Prinzip ist das Gleiche, da der Motor 2838 aber viel schneller dreht und wenig Kraft entwickelt ist eine extra Getriebestufe nötig.

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Wenn die Rutschkupplung durchrutscht dreht der Motor natürlich nicht mit seiner vollen Geschwindigkeit, aber der Strom liegt bei ca. 300mA, und da dieser nur kurz anliegt besteht hier keine Gefahr einer Überlast.

Beide Antriebe werden mit normalen Kabeln, wie sie bei der 12V-Bahn verwendet wurden, verkabelt. Die Tests liefen mit einer PF-Batterie-Box oder einem heruntergeregelten 12V-Trafo und 12V-Weichentastern. Wie das geht werde ich einem gesonderten Thread beschreiben.

Damit man sieht, dass es tatsächlich funktioniert, gibt es auch zwei kurze Videos:







Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere hier ein paar Anregungen findet, seine Anlage fernzusteuern.

Kritik und Kommentare sind immer willkommen.

Grüße

Werner



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Carrera124
01.09.2017, 11:25

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Carrera124
01.09.2017, 12:04

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Lok24 hat geschrieben:


Und: die Kabel an den Servos sind viel zu kurz, denn eine Weiche ist ja schon 25cm lang. Wie soll ich in einem Radius von 25cm vier Weichen für den Controller unterbringen?

Also mir fallen da durchaus Layouts mit "Inseln" von Weichen ein, wo das möglich ist.

Lok24 hat geschrieben:

Und USB ist nur bis 5m spezifiziert, für eine Modellbahn eher dürftig. Was mache ich dann? Hubs mit Stromeinspeisung?

Beispielsweise (steht ja auch auf der Webseite).

Lok24 hat geschrieben:

So wie ich es sehe ist das Lichtraumprofil < 12 Noppen. Das ist sehr wenig.

Für den Lego-Standardzug mit 6w wird es reichen, und das ist für mich das einzig sinnvolle Kriterium.

Insgesamt kann ich mir halt beim besten Willen nicht vorstellen, dass die ein System verkaufen, welches nicht oder nur unzuverlässig funktioniert.
Ich meine, die bieten das u.a. auf Bricklink an. Wenn es Probleme gäbe, hätte man davon doch sicher in irgendeinem nationalen oder internationalen Forum gelesen (z.B. Eurbricks oder bei Bricklink selbst).
Und es gibt auch Youtube-Videos von Kunden, die die Sachen gekauft und aufgebaut haben. Sind das dann Fakes?


Grüße an meinen Stalker


Lok24
01.09.2017, 16:52

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Lok24
01.09.2017, 17:03

Re: Weichenantrieb von 4DBrix

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Und: die Kabel an den Servos sind viel zu kurz, denn eine Weiche ist ja schon 25cm lang. Wie soll ich in einem Radius von 25cm vier Weichen für den Controller unterbringen?

Also mir fallen da durchaus Layouts mit "Inseln" von Weichen ein, wo das möglich ist.

Schau Dir mal ein paar Filme an, da werden z.B. 8 Weichen mit 4(!) Controllern betrieben, also nur 2 der 4 Anschlüsse genutzt, manchmal nur einer.

Egal: ich finde Geräte mit festen Kabeln ungünstig, USB für den Zweck ungeeignet und auch die Führung der Servosignale unglücklich.
Und die Mini-Steckerchen ohne Verriegelung etc. auch eine Bastellösung.

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

Und USB ist nur bis 5m spezifiziert, für eine Modellbahn eher dürftig. Was mache ich dann? Hubs mit Stromeinspeisung?

Beispielsweise (steht ja auch auf der Webseite).

Lies mal was der Hersteller so schreibt: getestet hat er mit 3m.
Und er schreibt, dass man "any USB cable" benutzen kann, was ja nicht richtig ist, inzwischen wird es ja sehr genau spezifiziert, weil eben "any USB cable" nicht funktioniert.

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

So wie ich es sehe ist das Lichtraumprofil < 12 Noppen. Das ist sehr wenig.

Für den Lego-Standardzug mit 6w wird es reichen, und das ist für mich das einzig sinnvolle Kriterium.

Nun, man schließt einfach andere Käuferschichten aus.
Der Hersteller gibt an:
6 wide - 38 Noppen
8 wide - 30 Noppen.
Das ist für mich sehr wenig, zumal die Loks meist durch Stangen oder Tritte noch ein wenig breiter sind.

Carrera124 hat geschrieben:

Insgesamt kann ich mir halt beim besten Willen nicht vorstellen, dass die ein System verkaufen, welches nicht oder nur unzuverlässig funktioniert.

?????
Wo hätte ich geschrieben, dass es nicht funktioniert?
Natürlich tut es das.
Aber mir gefällt die Architektur des Systems nicht, vermutlich weil ich andere, sehr viel übersichtlichere kenne.

Carrera124 hat geschrieben:
Ich meine, die bieten das u.a. auf Bricklink an. Wenn es Probleme gäbe, hätte man davon doch sicher in irgendeinem nationalen oder internationalen Forum gelesen (z.B. Eurbricks oder bei Bricklink selbst).
Und es gibt auch Youtube-Videos von Kunden, die die Sachen gekauft und aufgebaut haben. Sind das dann Fakes?

Natürlich nicht, aber s.o. Eine Unmenge von Controllern, Hubs, Kabeln.

Und die Frage nach Motoren, die weiter vom Gleis weg sind kommt dort doch auch regelmäßig.



Carrera124
01.09.2017, 17:03

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Lok24 hat geschrieben:


Nun, man schließt einfach andere Käuferschichten aus.

Das ist halt dann Pech - im Extremfall für beide Seiten.

Lok24 hat geschrieben:

Wo hätte ich geschrieben, dass es nicht funktioniert?

Öhm, beispielsweise beim Sensor?
Und insgesamt haben deine Ausführungen schon sehr stark diesen Unterton...


Grüße an meinen Stalker


Lok24
01.09.2017, 17:22

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Carrera124 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:

Wo hätte ich geschrieben, dass es nicht funktioniert?
Öhm, beispielsweise beim Sensor?

Nun, der Sensor wird mit einer Betriebsspannung von 4,8V -5,0V spezifiziert, das ist sehr knapp.
Schau mal in die USB-Spezifikationen, ich bezweifle, dass jedes USB-Hub das erreicht.

Und ich habe geschrieben, dass er "nicht gut" funktionieren wird, da er senkrecht zum Gleis steht.
Das Beispielprogramm auf der Website wird also alle Lücken zwischen zwei Wagen erkennen und nicht einen Zug.

Carrera124 hat geschrieben:
Und insgesamt haben deine Ausführungen schon sehr stark diesen Unterton...

Sehe ich nicht so. Mir gefällt das Produkt nicht, und meine Gründe habe ich dargelegt.
Wer es kaufen möchte darf das dennoch gerne tun, wenn die Diskussion hier dazu führt, dass man abwägt, ob es zu den individuellen Bedürfnissen passt, hat sie ihren Zweck erfüllt.



Carrera124
01.09.2017, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Lok24 hat geschrieben:


Wer es kaufen möchte darf das dennoch gerne tun, wenn die Diskussion hier dazu führt, dass man abwägt, ob es zu den individuellen Bedürfnissen passt, hat sie ihren Zweck erfüllt.

Ich sehe halt keine vergleichbare Alternative auf dem Markt, was den Bereich "einbaufertige Plug&Play Lösung" angeht.
Erst recht nicht, wenn man Steuerungssoftware mit ins Kalkül zieht, die ist nämlich wirklich gut gemacht.
Und schon gar nicht, wenn man bedenkt dass die Controller auch für eine Monorail-Bahn verwendet werden können.

Die üblichen Eigenbauten mit PF-Motor und Technik-Rutschkupplung sind ja auch nicht gerade günstig, nicht gerade klein und mit Kabelsalat verbunden.


Grüße an meinen Stalker


Lok24
03.09.2017, 13:55

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Modellbahnsteuerung - Systemarchitektur

Hallo Christian,

Da gebe ich Dir recht, es gibt leider wenig in der Richtung zu kaufen, und selbstgebaut heißt nicht etwa "umsonst".

Ich möchte einmal anhand eines Bildes zeigen, wie das die Modellbahner machen.

Im oberen Teil sieht man 7 Servos mit 3 "Controllern", die bei der Modellbahn "Decoder" heißen.
Verbunden sind sie alle über ganz normale 2-adrige Kabel, die man z.B. auch mit Lüsterklemmen verbinden kann. Wie die liegen und wie lange die sind ist egal. Oder aber über die Schienen, dann braucht man gar keine Kabel.

Um das zu betreiben braucht man einen "Booster", der die Energie + Information auf das Kabel gibt (das Viereck rechts) und eine "Zentrale", die die Information generiert, das kann eine Hardware sein oder auch ein PC (ganz rechts).

[image]



Ein Vierfach-Decoder ist um 23,-- zu kaufen.
Da kann man dann auch den Weg einstellen, den der Servo macht, um Überlastungen zu vermeiden.

Der Vorteil ist die absolut freie und preiswerte Verkabelung, und eine völlige Freiheit der Anlage von irgendwelchen "Kästchen".

Richtig elegant wird es, wenn man den (Einzel-)Decoder jeweils in den Servo integriert wie im unteren Teil dargestellt. Man kann dann an jeder beliebigen Stelle des Kabels einen Weichenmotor oder ein Signal anschließen, aber auch einfach Dauer-Licht (mit einem Bauteil für 1,--, Gleichrichter). Oder aber auch einen Funktionsdecoder (um 12,--), dann kann man verschiedene Lichter anschalten, ausschalten, dimmen, blinken lassen...

Das sind so meine Gedanken zur möglichen Systemarchitektur.
Das Ganze ist jahrelang erprobt, es gibt massig Hard- und Software zu kaufen oder selbstbauen oder umsonst.

Grüße

Werner



Lok24
03.09.2017, 15:30

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo,

BrickDaddy hat geschrieben:

Deshalb die Frage: Welche der vier Drähte des Originalkabel muss ich denn verlängern? Die beiden äußeren?


Ich meine die beiden inneren, schau mal hier das unterste Bild:
http://sebastian-deppisch...age=9vblock-pf-adapter

Good Luck!

Grüße

Werner



BrickDaddy
22.10.2017, 17:30

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

So, hat ein wenig gedauert bis ich alle Teile zusammen hatte. Vor allem die "Hebel" in den verschiedenen Farben waren nicht ganz so einfach.

Wir haben jetzt 8 Weichen mit diesem kleinen Mechanismus ausgestattet und 4 davon motorisiert. Ich meine das auch die nicht elektrischen Weichen dadurch besser geschützt sind und die Kommunikation mit meinem Sohnemann, welche Weiche denn nun bedient werden soll, deutlich einfacher wird.

Ich habe wie diskutiert die kleine Fernbedienung für die Weichen besorgt und diese ebenfalls mit den entsprechenden Farben ausgestattet. Somit ist völlig klar, welcher Hebel welche Weiche schaltet.

Hier ein paar Impressionen (in der ersten Version waren bei den Manuellen die Stange (Axle) noch zu lange).

Anmerkung: Ich habe keine Ahnung warum die Bilder auf dem Kopf stehen. Alle sind gleich formatiert, auch das letzte mit den Fernbedienungen, welches hier ja richtig dargestellt wird. Ich habe sogar die Bilder lokal auf den Kopf gedreht und dann nochmal hochgeladen - gleiches Ergebnis. Wenn ihr es Euch genauer ansehen wollt, einfach Bilder runterladen und drehen.

[image]


[image]


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[image]


[image]


(Die großen Fernbedienungen steuern die Züge entsprechend der Farcodierung. Von Links nach rechts roter Güterzug, Weihnachtszug, Hochgeschwindigkeitszug, blauer Güterzug. Wobei die ersten beiden noch im Keller warten :-) )



Lok24
22.10.2017, 18:58

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo,

ganz tolle Arbeit,gefällt mir sehr!

Grüße

Werner



BrickDaddy
23.10.2017, 20:48

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

ganz tolle Arbeit,gefällt mir sehr!

Grüße

Werner


Besten Dank lieber Werner. Ein Lob von einem Profi für einen Anfänger tut immer gut ...

Jetzt muss ich noch die Kabel verlängern, damit wir die Weichen nicht nur in räumlicher Nähe verbauen können.



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