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Lok24
27.04.2013, 16:04

Editiert von
Lok24
27.04.2013, 16:04

+50Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo zusammen,

heute möchte ich zwei kleine Antriebe für die 9V bzw. PF-Weichen vorstellen.
Mein Ziel war, das Ganze mit beliebigen Motoren, Schaltern oder Stromversorgungen zu realisieren.

Damit die Antriebe auch etwas schicker aussehen habe ich noch zwei kleine Häuschen drum herum gebaut.

Hier die Version mit einem 9V-PF-Motor:

[image]



[image]



und die Version mit einem 9V-Motor

[image]



[image]



[image]




Nachdem ich mir eine Weiche besorgt hatte war ich doch erstaunt, wie viel Kraft man benötigt, um den in der Weiche integrierten Schnappmechanismus zu überwinden.

Natürlich könnte man die Weiche unten öffnen und die Federn ausbauen, aber ich wollte probieren, die Antriebe auch mit den Original-Weichen zum Laufen zu bringen.

Die Lösung liegt in einem kleinen Getriebe mit Rutschkupplung (60c01) und einer Zahnstange, deren Weg präzise auf den der Weiche beschränkt wird.

Dadurch können auch lange Schaltimpulse das Getriebe nicht auseinanderreißen.


Bauanleitung PF-Motor

Die Grundplatte ist sehr übersichtlich, auf der 2x4 Fliese läuft die Zahnstange, die beiden 1x1 mit Noppen an der Seite, darauf eine 1x1 Platte und eine 1x1 Fliese begrenzen den Weg.

[image]



So wird es zusammengesetzt, der Stellhebel liegt ganz leicht schräg, er neigt sich zur Weiche nach unten, das ist wichtig, damit er nachher nicht klemmt.

[image]



Jetzt kommen Motor und Getriebe darauf

[image]



[image]



Entscheidend ist der 1x4 über dem Stellhebel, der verhindert, dass dieser nach oben wegspringt.

Bauanleitung 9V-Motor

Das Prinzip ist das Gleiche, da der Motor 2838 aber viel schneller dreht und wenig Kraft entwickelt ist eine extra Getriebestufe nötig.

[image]



Wenn die Rutschkupplung durchrutscht dreht der Motor natürlich nicht mit seiner vollen Geschwindigkeit, aber der Strom liegt bei ca. 300mA, und da dieser nur kurz anliegt besteht hier keine Gefahr einer Überlast.

Beide Antriebe werden mit normalen Kabeln, wie sie bei der 12V-Bahn verwendet wurden, verkabelt. Die Tests liefen mit einer PF-Batterie-Box oder einem heruntergeregelten 12V-Trafo und 12V-Weichentastern. Wie das geht werde ich einem gesonderten Thread beschreiben.

Damit man sieht, dass es tatsächlich funktioniert, gibt es auch zwei kurze Videos:







Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere hier ein paar Anregungen findet, seine Anlage fernzusteuern.

Kritik und Kommentare sind immer willkommen.

Grüße

Werner

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Lok24
30.08.2017, 15:08

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Editiert von
Lok24
30.08.2017, 15:52

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo Oliver,

BrickDaddy hat geschrieben:

Da fällt mir ein, das ist ja irgendwie endlich. Also ich kann mit der Fernbedienung auf Kanal 1 zwei Weichen schalten. Auf Kanal 2 einer anderen FB die zwei Züge (blau und rot) oder brauch ich pro Zug einen eigenen Kanal (Anfängerfrage, ok)? Bei 8 Weichen und 4 Zügen wird das dann irgendwie problematisch ...

Du kannst 8 "Stück" betreiben, was auch immer.
Zug 1 kann Kanal 1 haben, der Motor hängt auf rot.
Zug 2 kann auch Kanal 1 haben, der Motor hängt auf blau.
Du kannst dann mit 1 FB zwei Züge steuern.

Aber ja, das ist endlich.

Du musst Dir überlegen , was Du möchtest:
Jetzt eine schnelle Lösung für 2 Weichen?
Oder die ultimativ skalierbare?
Beides geht, sieht aber, wie Du gerade selber merkst, total verschieden aus. Egal, Dein Wissen über die Möglichkeiten wird immer größer, sodass Du sicher ganz gut entscheiden kannst.

BrickDaddy hat geschrieben:
Die Idee (somit Lösung 2) gefällt mir sehr gut. Mit dem Kabel verlängern kann ich gut leben und obwohl ich so elektrotechnisch zwei linke Hände habe, sollte ich das gut hinbekommen. Löten würde auch noch gehen, aber ich vermute dass sich für unsere Zwecke der Aufwand nicht lohnt. Die Lüsterklemme zu "verstecken" ist ja kein Problem.


So ist es, das ist eine recht simple Bastelei, der Batteriekasten hat eine Überlastsicherung, da kann also wenig passieren.

BrickDaddy hat geschrieben:
* Zu den "Modellbahnkabel". Das ist eine ganz normale Litze, oder? Also worauf ich raus will, muss ich mir da was spezielles im Internet bestellen, oder kann ich da in jeden Baumarkt irgendein Kabel kaufen?

Ja, ganz normale Litze.
Bei manchen Baumärkten sind aber die dünnsten schon "dick"
Das Modellbahnzeuch ist meist überteuert.
Ebay: "Litze 2 x 0,14", der Meter so zwischen 0,5 und 1,--
Wie Du schreibst: "irgendein Kabel".

BrickDaddy hat geschrieben:
* Die Batteriebox kann laut Beschreibung bis zu vier Motoren mit Strom versorgen. Bezieht sich das auf den gleichzeitigen Betrieb? Dann könnte ich ja auch alle Weichen auf eine Box hängen, da die ja nie gleichzeitig bedient werden. oder ist das bauartbedingt bzgl. Anschlüsse oder so?
Nein man kann die Stecker ja "stapeln", das geht alles so.

BrickDaddy hat geschrieben:
* Off topic (sorry): Was ist eigentlich ein guter Preis für eine Schiene (PF)? Ist 1 Euro gut, normal, teuer? ich würde gerne meinen Bestand noch etwas aufstocken, da ich derzeit u.a. mit geliehenem Material arbeite.

Gerade: Wie Du hier
https://www.bricklink.com...P=53401&ColorID=85
siehst kosten gebrauchte um 1,72, neue gar 2,12.
LEGO verkauft dir eine Packung mit 8 Stück für 18,--

Gebogen: Wie Du hier
https://www.bricklink.com...P=53400&ColorID=85
siehst kosten gebrauchte um 0,59, neue 0,71.
LEGO verkauft dir eine für 2,23


BrickDaddy hat geschrieben:
Für eine feste Installation würde ich mir in jeden Fall eher einen "Stellpult" basteln. Wobei, das geht ja mit den PF-Fernbedienungen auch, ist dann nur teurer.

Lass Junior den Spaß den freien Aufbaus.....

Grüße

Werner

BrickDaddy
30.08.2017, 20:54

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Schonvergeben hat geschrieben:


Je nach Gleisplan kann man bei den Weichen optimieren: ich habe auf meiner Strecke immer jeweils ein Weichenpaar das geschaltet werden muss. Also wenn die Hin-Weiche gestellt wird, muss auch die Rück-Weiche gestellt werden um wieder auf die Strecke zu kommen. Dann kann man natürlich auch beide Weichen mit einem Kanal schalten ...


Vielen Dank. Auf die Idee zwei Weichen synchron zu schalten bin ich noch gar nicht gekommen. Das kann natürlich je nach Streckenplan durchaus Sinn machen.

BrickDaddy
30.08.2017, 20:57

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Erneut vielen Dank lieber Werner für die wertvollen Tipps. Auf die Idee mit den Preisen via Bricklink hätte ich natürlich selbst kommen können. Da fehlt einfach noch der Automatismus.

Wegen der Verkabelung habe ich noch eine Frage. In der Beschreibung hinter deinem "Bastellink" schiebst du den Draht nur in den Stecker. Könnte ich theoretisch ja auch machen, wobei mir die Lüsterklemme dann doch stabiler erscheint. Deshalb die Frage: Welche der vier Drähte des Originalkabel muss ich denn verlängern? Die beiden äußeren?

BrickDaddy
30.08.2017, 21:38

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

hier übrigens das aktuelle Layout. Da das viel Platz benötigt, wird es nicht ewig überleben ...

[image]



Die Lücken gibt es real nicht, die sind mit Flex-Schienen geschlossen.

PS: Der LDD ist für Streckenplanung ja ziemlich ungeeignet und BlueBrick bekomme ich unter MacOS nicht zum Laufen. Schon enttäuschend das LEGO der Software kein Update diesbezüglich spendiert.

Lok24
31.08.2017, 10:42

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Editiert von
Lok24
31.08.2017, 10:53

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo,

BrickDaddy hat geschrieben:

PS: Der LDD ist für Streckenplanung ja ziemlich ungeeignet und BlueBrick bekomme ich unter MacOS nicht zum Laufen. Schon enttäuschend das LEGO der Software kein Update diesbezüglich spendiert.

?
LDD ist ein LEGO-Produkt, Bluebrick aber nicht.
Du hast gelesen, dass das bei MacOS nur via Mono geht?

https://bluebrick.lswproject.com/install/mac1.html

Grüße

Werner

BrickDaddy
31.08.2017, 18:39

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

BrickDaddy hat geschrieben:
PS: Der LDD ist für Streckenplanung ja ziemlich ungeeignet und BlueBrick bekomme ich unter MacOS nicht zum Laufen. Schon enttäuschend das LEGO der Software kein Update diesbezüglich spendiert.

?
LDD ist ein LEGO-Produkt, Bluebrick aber nicht.
Du hast gelesen, dass das bei MacOS nur via Mono geht?

https://bluebrick.lswproject.com/install/mac1.html

Grüße

Werner


Die Kritik an Lego bezog sich auf den LDD. Ja, habe mich mit BlueBrick etwas beschäftigt und auch Mono installiert. Habe es aber nicht zum Laufen bekommen, allerdings nicht mit dem auf der Seite beschriebenen Fehler mit der fehlenden DLL, sondern mit generischer Fehlermeldung. Es war mir dann zu doof weitere Zeit zu investieren. Ich hätte einfach gerne eine Software die funktioniert, alle Teile zur Verfügung stellt und eine vernünftige Benutzerführung hat. Dafür würde ich selbstverständlich auch bezahlen. Nun gut, man muss nehmen was man bekommt. Vielleicht installiere ich BlueBrick dann doch noch auf einem Windows-PC.

Carrera124
31.08.2017, 19:05

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Lok24 hat geschrieben:


Zu den Produkten von 4DBriks:
Das scheint mir alles sehr umständlich.

Mir erscheint das ehrlich gesagt ziemlich clever und durchdacht.
(davon abgesehen, schreibt sich der Hersteller "4D Brix")

Lok24 hat geschrieben:

In dem Weichenantrieb ist ein simpler Modellbauservo drin, man muss ihn an den Switch-Controller anschließen. Ich frage mich, wie man vier Weichen auf so kleinem Raum unterbringen soll, dass die Kabel aller Weichen bis zum Controller reichen. Also Verlängerungskabelsalat? Och nö.

Solange man die Weichenmotoren alle einzeln - ohne ein serielles Bussystem - ansteuert, hat man nunmal eine Vielzahl von Punkt-zu-Punkt-Verbindungen. Das liegt in der Natur der Sache.

Lok24 hat geschrieben:

Da braucht man dann ggf. auch verdrillte Kabel oder Ferritringe, um den Jitter in den Griff zu bekommen.

Halte ich jetzt für unwahrscheinlich, wenn man bereits erprobte Modellbaukomponenten verwendet.

Lok24 hat geschrieben:

Wenn ich vier Weichen angeschlossen habe - brauche ich den nächsten Controller und das nächste USB-Kabel und die nächste USB-Buchse oder ein HUB, und wenn die Weichen weiter als 5m weg sind ist alles aus. Auch bis 5m benötigt man schon sehr gute Kabel.

Welche Kabel benötigt werden, steht auf den Seiten ja deutlich beschrieben. Evtl. überlesen?

Lok24 hat geschrieben:

Ferner kommen die Kästchen dem Lichtraumprofil bedenklich nahe.

Diesen Anfängerfehler wird man sicherlich nicht gemacht haben.

Lok24 hat geschrieben:

Insgesamt, ich wiederhole mich, wäre ein Einsatz der bewährten DCC-Technik hier sehr viel einfacher. Alle Weichenantriebe werden über eine zwei-adrige Ringleitung
verbunden, fertig. Open-Source-Software für Decoder und Zentralen gibt es seit Jahrzehnten, auch die nötigen Anleitungen und Downloads zur Hardware.

Leider ist Open-Source-Gebastel nicht unbedingt massentauglich. Viele Leute wollen eine einfache und fertige Plug+Play Lösung.
Und dass die Sachen von 4D-Brix mit Lego-kompatiblen Gehäusen/Farben/Noppen kommen, darf man auch nicht vernachlässigen.

Lok24 hat geschrieben:

Für den Infrarotsensor kann man so schon sagen, dass er nicht gut funktionieren wird, da er senkrecht statt schräg zum Gleis steht.

Orakel, Orakel...

Lok24 hat geschrieben:

Wie er irgendwo angeschlossen wird bleibt im Dunkeln.

Gibs zu, du hast die Seite von 4D Brix gar nicht richtig gelesen, sondern nur oberflächlich überflogen.
Es ist klar beschrieben, wie und wo der Sensor angeschlossen wird. Das kann man eigentlich nicht übersehen.

Grüße an meinen Stalker

Lok24
01.09.2017, 10:04

Als Antwort auf den Beitrag von BrickDaddy

Re: Universeller Weichenantrieb für neue Weichen mit PF- oder 9V-Motor

Hallo,

BrickDaddy hat geschrieben:

Ich hätte einfach gerne eine Software die funktioniert, alle Teile zur Verfügung stellt und eine vernünftige Benutzerführung hat. Dafür würde ich selbstverständlich auch bezahlen. Nun gut, man muss nehmen was man bekommt. Vielleicht installiere ich BlueBrick dann doch noch auf einem Windows-PC.


1.) ich nutze statt LDD Bricklink stud.io
2.) BlueBrick nhem ich auch auf Áusstellungen auf meinem Uralt-Laptop mit Win XP mit.
Es wird auch nicht installiert. Man entpackt das Download-zip und start die exe darin. Das macht das testen einfacher...

Grüße

Werner

Lok24
01.09.2017, 11:05

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Zunächst mal zu Deiner Kritik, ich hätte das nicht gelesen oder verstanden:
Mein Post ist fast ein Jahr alt, und auf die damals aktuelle Website bezogen sich auch meine Postings.

Carrera124 hat geschrieben:

Mir erscheint das ehrlich gesagt ziemlich clever und durchdacht.
Mir eben nicht.
Aus vier Gründen:
- USB-Verkabelung
- Lokale zusätzliche Controller
- Rechte und linke Antriebe werden benötigt
- feste, kurze Kabel an den Antrieben

Carrera124 hat geschrieben:

Solange man die Weichenmotoren alle einzeln - ohne ein serielles Bussystem - ansteuert, hat man nunmal eine Vielzahl von Punkt-zu-Punkt-Verbindungen. Das liegt in der Natur der Sache.

Mag sein. Warum nimmt man dann nicht das bei der Modellbahn seit über 30 Jahren sehr bewährte Bus-System?

Carrera124 hat geschrieben:

Halte ich jetzt für unwahrscheinlich, wenn man bereits erprobte Modellbaukomponenten verwendet.

Meine Erfahrungen im Modellbahnbereich, wo Modellbahnservos seit mindestens 10 Jahren eingesetzt werden, sagen mir dass es da durchaus Probleme gibt, wenn die Kabel zwischen Servo und Kontroller zu lang werden. Und: die Kabel an den Servos sind viel zu kurz, denn eine Weiche ist ja schon 25cm lang. Wie soll ich in einem Radius von 25cm vier Weichen für den Controller unterbringen?

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Wenn ich vier Weichen angeschlossen habe - brauche ich den nächsten Controller und das nächste USB-Kabel und die nächste USB-Buchse oder ein HUB, und wenn die Weichen weiter als 5m weg sind ist alles aus. Auch bis 5m benötigt man schon sehr gute Kabel.
Welche Kabel benötigt werden, steht auf den Seiten ja deutlich beschrieben. Evtl. überlesen?

Ja, da steht dass man Kabel mit besonderen Eigenschaften benötigt.
Genau was ich schrieb. Und USB ist nur bis 5m spezifiziert, für eine Modellbahn eher dürftig. Was mache ich dann? Hubs mit Stromeinspeisung?

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

Ferner kommen die Kästchen dem Lichtraumprofil bedenklich nahe.

Diesen Anfängerfehler wird man sicherlich nicht gemacht haben.

So wie ich es sehe ist das Lichtraumprofil < 12 Noppen. Das ist sehr wenig.

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

Insgesamt, ich wiederhole mich, wäre ein Einsatz der bewährten DCC-Technik hier sehr viel einfacher. Alle Weichenantriebe werden über eine zwei-adrige Ringleitung
verbunden, fertig. Open-Source-Software für Decoder und Zentralen gibt es seit Jahrzehnten, auch die nötigen Anleitungen und Downloads zur Hardware.
Leider ist Open-Source-Gebastel nicht unbedingt massentauglich. Viele Leute wollen eine einfache und fertige Plug+Play Lösung.
Und dass die Sachen von 4D-Brix mit Lego-kompatiblen Gehäusen/Farben/Noppen kommen, darf man auch nicht vernachlässigen.

Da hast Du mich völlig mißverstanden.
Ich meinte, dass 4D-Brix auf diese Dinge hätte zugreifen können: bewährte Technik, keine Lizenzen, alles offengelegt, keine Entwicklungskosten. Ist ja alles da. Und kompatibel mit allem, was die Modellbahnhersteller so verkaufen.

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

Für den Infrarotsensor kann man so schon sagen, dass er nicht gut funktionieren wird, da er senkrecht statt schräg zum Gleis steht.

Orakel, Orakel...

Naja, Erfahrung, er wird halt die Lücken zwischen den Wagen zuverlässig erkennen....Modellbahner richten die Dinger immer schräg aus.
Ich übrigens auf meiner LEGO-Anlage auch, weil es sonst zu Fehlmeldungen kam.

Carrera124 hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:

Wie er irgendwo angeschlossen wird bleibt im Dunkeln.
Gibs zu, du hast die Seite von 4D Brix gar nicht richtig gelesen, sondern nur oberflächlich überflogen.
Es ist klar beschrieben, wie und wo der Sensor angeschlossen wird. Das kann man eigentlich nicht übersehen.


Heute ja, vor einem Jahr noch nicht.

Carrera124
01.09.2017, 11:25

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Carrera124
01.09.2017, 12:04

Re: Weichenantrieb von 4DBricks

Lok24 hat geschrieben:


Und: die Kabel an den Servos sind viel zu kurz, denn eine Weiche ist ja schon 25cm lang. Wie soll ich in einem Radius von 25cm vier Weichen für den Controller unterbringen?

Also mir fallen da durchaus Layouts mit "Inseln" von Weichen ein, wo das möglich ist.

Lok24 hat geschrieben:

Und USB ist nur bis 5m spezifiziert, für eine Modellbahn eher dürftig. Was mache ich dann? Hubs mit Stromeinspeisung?

Beispielsweise (steht ja auch auf der Webseite).

Lok24 hat geschrieben:

So wie ich es sehe ist das Lichtraumprofil < 12 Noppen. Das ist sehr wenig.

Für den Lego-Standardzug mit 6w wird es reichen, und das ist für mich das einzig sinnvolle Kriterium.

Insgesamt kann ich mir halt beim besten Willen nicht vorstellen, dass die ein System verkaufen, welches nicht oder nur unzuverlässig funktioniert.
Ich meine, die bieten das u.a. auf Bricklink an. Wenn es Probleme gäbe, hätte man davon doch sicher in irgendeinem nationalen oder internationalen Forum gelesen (z.B. Eurbricks oder bei Bricklink selbst).
Und es gibt auch Youtube-Videos von Kunden, die die Sachen gekauft und aufgebaut haben. Sind das dann Fakes?

Grüße an meinen Stalker

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