abhf
15.04.2017, 21:30

Editiert von
abhf
15.04.2017, 21:31

+3Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Hallo Legofreunde,

ich habe heute mit dem Kundenservice von AMAZON folgendes Gespräch im Chat geführt, Thema Lego-Plagiate auf Amazon. Hier das Chat-Gesprächsprotokoll (rechtschreibkorrigiert):

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Ursprüngliche Frage: Es tauchen auf dem Marketplace in letzter Zeit Angebote zu LEGO-Sets auf, die unglaublich günstig sind (bis zu 70% unter Lego UVP). Ich habe vier Bestellungen zu solchen Artikeln laufen, von denen 2 versendet sind. Als Versender steht dort etwas von "China Post". Jetzt kommen in der letzten Zeit enorm viele gut nachgemachte Lego-Produkte aus China auf den Markt. Ich befürchte, dass über den AMAZON-Marketplace China-Plagiate unter der Marke Lego verkauft werden, was sicher nicht legal wäre. Eine dieser Bestellungen ist Bestellnr. 304-xxxx-yyyyyyy
05:05 PM CEST Kundenservicemitarbeiter(Amazon): Herzlich Willkommen bei Amazon.de Mein Name ist xxxxxxxxxxxxxxxx.
Guten Tag
05:05 PM CEST Andreas Böker: Hallo!
05:06 PM CEST Andreas Böker: Wie kann ich sicherstellen, dass ich KEINE lego-Plagiate gekauft habe?
05:06 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Bitte haben Sie einen kleinen Moment Geduld, ich rufe mir das gerade auf.
05:08 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Haben Sie Ihre Lieferung schon erhalten?
05:09 PM CEST Andreas Böker: Nein, habe ich nicht. Aber vielleicht sollte man so etwas gleich unterbinden, wenn es denn so sein sollte. Ich halte es fast für unmöglich, zu den Preisen Original-Lego verkaufen zu können. Und es sollte im Sinne von AMAZON sein, da asuber zu bleiben.
05:11 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: In diesen Fall habe ich die Bitte an Ihnen die Lieferung zu warten, sollte der Artikel nicht original sein oder verschieden von den originalen, dann melden Sie sich bitte an uns erneut, indem Sie uns auch Photos senden, damit wir Ihren Fall an unsere Spezialisten weiterleiten
05:12 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: in diesen Moment kann ich Ihnen nicht bestätigen, oder bescheid sagen wie der Artikel ist, da der Artikel von ein externer Verkäufer verkauft und versendet wurde
05:12 PM CEST Andreas Böker: Kann ich gerne machen, aber vielleicht könnte AMOZON mal bei den betroffenen Händlern nachhören?
05:14 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Wir können soeben die Verkäufer auf unsere verifizieren und sicher machen, dass alles ordentlich für unseren Kunden läuft aber wir haben leider nicht die Möglichkeit die Produkte zu verifizieren
05:17 PM CEST Andreas Böker: So wird man diesem Handel mit Plagiaten aber nie beikommen, wenn man erst warten muss, bis die Ware im Land ist. AMAZON sollte in einem begründeten Verdachtsfall schon mal nachfragen. Lego 70% unter UVP, größere Stückzahlen, Versand mit "China Post", da müssen die Alarmglocken doch klingeln.
Aber ok, dann warte ich mal ab.
05:19 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: ich verstehe was Sie meinen, doch handelt es sich um ein externer Verkäufer der aus China kommt. Dadurch müsse wir mal in diesen Fall warten um sicherzustellen, dass es ein Problem bei dem Produkt ist
05:22 PM CEST Andreas Böker: Verkäufer aus China? Wenn Sie da nichts unternehmen... Das kann doch nur Plagiat-Ware sein. Wer würde denn Original-Lego aus China nach Deutschland verkaufen können und das zu den Preisen. Wenn AMAZON das gewähren lässt, verstehe ich das auf keinen Fall. Das ist dann ja vorsätzlicher Betrug am Kunden. Da muss man doch präventiv handeln.
05:23 PM CEST Andreas Böker: Wenn jemand so etwas über Ali-Express kauft, selbst schuld. Aber AMAZON hat einen Namen, auf den man sich verlässt. Sorry, das geht mir zu weit.
05:24 PM CEST Andreas Böker: Es geht hier doch nicht um ein Produkt, sondern viel mehr. Das ist eine Betrugsmasche!
05:25 PM CEST Andreas Böker: Aber mehr als rechtzeitig melden kann ich als Käufer nicht, der Rest liegt in Händen von AMAZON.
05:27 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Durch Amazon Market Place werden Produkte von verschiedene Verkäufer aus dem ganzen Welt verkauft. Dadurch gibt es auch die Amazon Garantieantrag damit unsere Kunden Ihr Geld auch erstattet erhalten falls Probleme eintreffen. Weiterhin werden die Verkäufer und deren Angebote auf unsere Web Site immer wieder überprüft. In diesen Fall können wir nicht intern weiter gehen da wir nicht sicher sind ob es sich um einen Betrug handelt oder nicht
05:28 PM CEST Andreas Böker: Ok, dann ist ja alles gesagt. Danke für das Gespräch.
05:28 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Ich bedanke mich soeben an Ihnen
05:29 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Kann ich Ihnen gerne weiter behilflich sein?
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So eine Ignoranz macht mich wütend. Natürlich war das nur ein normaler Kundenservice-Mitarbeiter, aber zählt denn da nur noch Umsatz? Wieviele Plagiate werden wohl auf diesem Wege in deutsche Haushalte kommen? Zoll? CE-Zeichen?

Mir geht es nicht darum, dass ich jetzt vermeintliche Schnäppchen (die ich als Preise für die Tombola auf Langeoog 2018 gut hätte einsetzen können) vermutlich zurückgeben werde, oder dass ich mein Geld nicht zurückbekommen würde, mir geht's um Prinzip. ich habe AMAZON immer für eine verlässliche Quelle gehalten, aber das wackelt doch an meinem Weltbild.

Mal sehen, was da wirklich geliefert wird. Wieviele Tausend Sets bis dahin aber in Deutschland verkauft sein werden?


Andreas Böker (abhf)

... Neues von Burg Kreuzenstein: http://www.1000steine.de/...y=1&id=378772#id378772


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Carrera124
16.04.2017, 12:19

Als Antwort auf den Beitrag von abhf

+2Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

abhf hat geschrieben:


Einzig Lieferzeit und Preis könnten einen stutzig machen.

Eben, das reicht ja schon aus.
Grundsätzlich sind solche niedrigen Preise IMMER verdächtig. Natürlich kann trotzdem alles mit rechten Dingen zugehen und sich ein reales Schnäppchen dahinter verbergen. Aber das Risiko dass man auf einen Betrüger hereinfällt, steigt stark an, denn das ist genau deren Masche. Das kann man nicht einfach mit "ist nicht so leicht zu erkennen" wegwischen, die Gier nach Schnäppchen darf hier nicht zur Blindheit verleiten, und auch keine Entschuldigung sein.

abhf hat geschrieben:

Und ich hab auch schon reales Lego für mehr als 50% unter UVP gekauft, auch bei AMAZON.

Da würden mich mal reale Beispiele interessieren. Ich finde sowas leider selten bis nie. Und wenn doch, wird die Bestellung umgehend vom Anbieter gecancelt, mit der Begründung man habe sich beim Preis geirrt...


Grüße an meinen Stalker


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abhf
16.04.2017, 12:45

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

abhf hat geschrieben:


Und ich hab auch schon reales Lego für mehr als 50% unter UVP gekauft, auch bei AMAZON.

Da würden mich mal reale Beispiele interessieren. Ich finde sowas leider selten bis nie. Und wenn doch, wird die Bestellung umgehend vom Anbieter gecancelt, mit der Begründung man habe sich beim Preis geirrt...


Z.B. von AMAZON:

LEGO Marvel Super Heroes 76048 - U-Boot Überfall von Iron Skull -> 18€/35€ UVP (fast 50%)
LEGO Legends of Chima 70127 - Wolf Legend-Beast -> 2€/10€ UVP

Ich nutze da brickmerge. Das macht eben irgendwann auch keinen Sinn mehr, wenn diese gefälschten Angebote die Angaben dort verfälschen.


Andreas Böker (abhf)

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Hubernatz
16.04.2017, 12:59

Als Antwort auf den Beitrag von abhf

Editiert von
Hubernatz
16.04.2017, 13:00

+1Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

abhf hat geschrieben:

Und ein Porto von 3,99€ ist sicher nicht kostendeckend für einen Transport aus China nach Deutschland sondern nur zur Verschleierung in einer Größenordnung angesetzt, die marktüblich ist und einen Transport aus Deutschland suggeriert.
Doch ist es schon. China wird vom Weltpostverein (der das für alle Postunternehmen der Welt reguliert) als "Entwicklungsland" eingestuft, entsprechend wenig kostet ein Versand aus China nach Deutschland. Der Großteil der Kosten fällt dabei ja ohnehin nicht in China sondern in D an und das ist dann das Problem von DHL, weil China ist ja ein armes Entwicklungsland und da kann man ja kaum was verlangen von denen. Umgekehrt ist das natürlich anders und ein Paket nach China kostet Unsummen, da DHL das meiste vom Porto an die Kommunisten-Post abdrücken muss.



Prinzipiell ist es so, wenn ich was zu einem Preis kaufe, der mehr als 25% unter dem üblichen Preis liegt, dann müssen bei einem Käufer der auch nur halbwegs ein Hirn hat alle Alarmglocken läuten. Noch dazu wenn die Ware aus China kommt. Selbst bei wirklicher Originalware steht bei diesen Preisen der Verdacht von gestohlener Ware im Raum. Der Käufer macht sich dabei strafbar wegen Hehlerei. Klar gibt es immer wieder mal Angebot seriöser Kaufhausketten oder ähnlicher Firmen, da kann man wohl von einem Original ausgehen und auch dass der Preis dann passt. Aber wer bei Amazon MP kauft, der bewegt sich auf gefährlichem Terrain. Amazon selbst zuckt da nur mit den Schultern, die stellen nur die Plattform zur Verfügung und kassieren horrende Gebühren.

Und beobachten den Markt. Stellt sich raus dass Produkt X sehr gefragt ist, dann hat Amazon das nämlich ganz schnell selbst im Angebot und das zu Verkaufspreisen aufgrund der Marktmacht, die der bisherige MP-Verkäufer nicht mal im Einkauf kriegt. Sicher wird Amazon nicht selbst Fake-Legos verkaufen, aber es gibt eine Menge Produkte die man bei Amazon nur über MP kriegt. Da sind schon genug Händler von Amazon verdrängt worden. Zuerst horrende Gebühren verlangt und dann aus dem Markt gedrängt.



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Carrera124
16.04.2017, 13:34

Als Antwort auf den Beitrag von abhf

+1Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Gut, das sind dann eben die berühmten Ausnahmen von der Regel.

Allzu niedrige Preise sind seit jeher ein beliebtes Lockmittel von Betrügern aller Art. Die Masche ist älter als das Internet.
Und seit jeher kann man überall nachlesen, dass man beim Onlinekauf nicht blindlings auf Dumping-Angebote hereinfallen soll. Stattdessen sind da generell Skepsis und Vorsicht angebracht. Deine Ausnahmen und Schnäppchen wird es sicher weiterhin geben, was aber nichts daran ändert dass diese die allgemein angebrachte Vorsicht außer Kraft setzen.


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Thomas52xxx
16.04.2017, 14:19

Als Antwort auf den Beitrag von Hubernatz

+2Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Hubernatz hat geschrieben:

Prinzipiell ist es so, wenn ich was zu einem Preis kaufe, der mehr als 25% unter dem üblichen Preis liegt, dann müssen bei einem Käufer der auch nur halbwegs ein Hirn hat alle Alarmglocken läuten. Noch dazu wenn die Ware aus China kommt. Selbst bei wirklicher Originalware steht bei diesen Preisen der Verdacht von gestohlener Ware im Raum. Der Käufer macht sich dabei strafbar wegen Hehlerei.

Aktuell gibt es bei Lego direkt einige Auslaufartikel mit 50% Rabatt, dazu dreifache VIP-Punkte. Also 57,5% gegenüber dem Listenpreis reduziert. Mit 50% habe ich auch schon im Ladengeschäft reduziertes gekauft. Nein, nicht falsch ausgezeichnet.

Den Porsche, der sich sicherlich nicht schlecht verkauft, bekommt man regelmäßig statt für 300€ für knapp über 200€. Aktuell gibt es 25% bei real, auch auf reduziertes. Daher sehe ich bei Rabatten in dieser Größenordnung erst mal keinen Anlass Verdacht zu schöpfen.

Zudem hatte der Verkäufer einen unverfänglichen Namen. Also nicht "Toys Wonderland Shenzhen", sondern etwas unverdächtiges wie "Spielwaren Müller". Und die Versandkosten waren mit 3,99€ angegeben. Auch nichts ungewöhnliches. Aus Käufersicht ein normales Sonderangebot.

Nach dem Kauf hat er erfahren, dass der Artikel aus China versendet wird. Das so etwas durch den Anbieter der Verkaufsplattform verschleiert wird, empfinde ich als ziemlich unseriös. Denn dieser Standort hat gewaltigen Einfluss was ich der Erwerb an "Nebenkosten" (Einfuhrumsatzsteuer, Zoll) mitbringt. Egal ob Plagiat oder nicht.

Da hätte ich auch direkt rebelliert und versucht die Bestellung unmittelbar zu stornieren.

Ach ja, der Chinesische Staat subventioniert den Export und so können gewerbliche Sender extrem günstig ins Ausland verschicken.


Gruß
Thomas

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Thomas52xxx
16.04.2017, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von riepichiep

Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

riepichiep hat geschrieben:

Wer von "china Post" und "Ali Express" schreibt, dem könnte man auch rassistische Tendenzen vorwerfen.

Amazon muss einen realen Fall haben, keine fiktive "es könnte sein, dass"-diskussion. Mit dieser Grundlage kann ich mit meinem Menschen im Internet Geschäfte machen! Es könnte ja immer sein, dass der andere mir böses will ....

Man sollte schon die Dinge beim Namen nennen können. Und wenn dem so ist, ist das alles andere als Rassismus.

Ein guter Dienstleister hat Mechanismen, um Probleme zu erkennen. Und Andreas hat genug Indizien geliefert, bei denen bei dem Marktplatz-Dienstleister alle Lampen auf rot gehen müssten. Oftmals ist es auch einfach ein Problem, das das Callcenter ohne Ahnung und Befugnisse ist, um solche Dinge an die richtige Stelle zu leiten.

Ich bin übrigens weitgehend zufriedener Kunde bei Ali. Weil ich dort zwar nicht um billig zu kaufen unterwegs bin. Sondern um Steine zu bekommen, die es als Original gar nicht gibt.


Gruß
Thomas

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Hubernatz
16.04.2017, 14:47

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+1Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Thomas52xxx hat geschrieben:


Aktuell gibt es bei Lego direkt einige Auslaufartikel mit 50% Rabatt, dazu dreifache VIP-Punkte. Also 57,5% gegenüber dem Listenpreis reduziert. Mit 50% habe ich auch schon im Ladengeschäft reduziertes gekauft. Nein, nicht falsch ausgezeichnet.

Den Porsche, der sich sicherlich nicht schlecht verkauft, bekommt man regelmäßig statt für 300€ für knapp über 200€. Aktuell gibt es 25% bei real, auch auf reduziertes. Daher sehe ich bei Rabatten in dieser Größenordnung erst mal keinen Anlass Verdacht zu schöpfen.
Es ist auch nichts gegen 50% einzuwenden. Wenn das Ganze nachvollziehbar ist. Also Ausverkauf, mit Rechnung, im Ladengeschäft vor Ort etc. Es geht nicht um die Prozente allein sondern um den Gesamtumstand wie etwas zu bewerten ist.

Wenn jemand im original Lego-Shop etwas kauft mit 50% Nachlaß dann kriegt er eine Rechnung dazu. Der Laden ansich ist als seriös zu bewerten. Das sieht wiederum schon wieder ganz anders aus, wenn man irgendwo z.B. am Flohmarkt irgendwelche OVP-Ware kauft die sensationell günstig ist. Auch wenn Du den Preis vielleicht auch im LEGO-Shop gezahlt hättest beim Ausverkauf. Die Grenze zur Hehlerei ist bei sowas recht fließend. "Unter Anwendung der erforderlichen Sorgfalt hätten Sie erkennen können, daß..." ist ein Standardsatz bei den Juristen. Auf die Gesamtumstände kommt es an, nicht nur auf den Preis.

Grundsätzlich gilt leider: Gier frisst Hirn. Erlebt man ständig. Auch bei Leuten bei denen man eigentlich meinen müsste, dass die auf sowas nicht reinfallen. Die Verkäufer denken sich ständig neue Maschen und Ideen aus.

Ich weiß schon, warum ich meine Handvoll Shops habe bei denen ich einkaufe. Auch wenn´s woanders in Suchmaschinen oder ähnlichem als günstiger angezeigt wird. Marketplace bei Amazon kommt mir nur in den Warenkorb wenn das irgendwas ist, was ich sonst nirgends mehr kriege wie z.B. alte Bücher die nicht mehr gelistet werden oder sowas in der Art.



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abhf
16.04.2017, 16:21

Als Antwort auf den Beitrag von Hubernatz

+3Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass der Verkauf von Plagiaten unter falscher Flagge unter Vorspiegelung falscher Tatsachen NICHT korrekt ist. Dass jemand das begrüßt, kann ich mir nicht vorstellen.

Was ich halt verwerflich finde, ist der Umstand, dass AMAZON keine Mechanismen hat, so etwas einen Riegel vorzuschieben oder den Willen hat, etwas dagegen zu tun. In meinem Verständnis hat ein Anbieter einer Verkaufsplattform dafür zu sorgen, dass auf der Verkaufsplattform kein solch gearteter Betrug stattfinden kann. Es wäre ja ein leichtes, diese Artikel als Nachahmer-Produkte anzubieten (sofern rechtlich zulässig), aber etwas als Lego-Produkt anzubieten, was es nicht ist, das ist in meinen Augen Betrug. Und dem sollte man einen Riegel vorschieben können und wollen. Und im Verdachtsfall braucht es halt auch Mechanismen, präventiv vorzugehen, nicht mehr oder weniger.


Andreas Böker (abhf)

... Neues von Burg Kreuzenstein: http://www.1000steine.de/...y=1&id=378772#id378772


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Hubernatz
16.04.2017, 19:40

Als Antwort auf den Beitrag von abhf

Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

Würdest Du Mechanismen einbauen um Deinen Profit zu mindern?

Amazon verdient an jedem verkauften Teil. Entweder direkt weil von Ihnen selbst verkauft oder aber über MP und dort eben als (nicht unerhebliche) Provision.

Es wäre interessant wie TLC selbst dazu steht. Oder Amazon hat mittlerweile so eine Marktmacht, dass die LEGO an den Eiern haben als Lieferant? Wäre ja nicht das erste Mal, dass Amazon unerwünschte Sachen auslistet weil der Lieferant nicht so möchte wie Amazon möchte. Die Frage ist nur, ob sie sich das bei so essentiellem wie Lego trauen. Weil wer das will, der kauft das dann halt woanders wenn er es dort nicht mehr kriegen sollte.

Software-Filter wären jedenfalls leicht einzurichten für Amazon. Aber wer auch Nazi-Devotionalien vertreibt, den interessieren auch Fake-Legos nicht. Einfach mal auf US-Amazon kucken. Interessant was man da so alles kaufen kann. ;)



ranghaal
17.04.2017, 12:29

Als Antwort auf den Beitrag von abhf

Re: Lego-Plagiate über AMAZON Marketplace

abhf hat geschrieben:

Es tauchen auf dem Marketplace in letzter Zeit Angebote zu LEGO-Sets auf, die unglaublich günstig sind (bis zu 70% unter Lego UVP).


Krass! Sowas hätte ich bei Amazon nicht für möglich gehalten.
Kannst du mal ein paar Beispiele nennen?

Ich kenne durchaus Lepin, Lele etc., die man bei Aliexpress bestellen kann, habe aber noch nie gesehen, dass unter dem Namen Lego Plagiate angeboten werden.

Waren, die aus dem Ausland kommen, können generell Ärger verursachen. Da muss es gar nicht mal China sein. Plötzlich muss man denn Unsummen an Porto zahlen, wenn man etwas zurückschicken will, was vorher nur 1-2 Euro kostete.



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