Hallo Legofreunde,

ich habe heute mit dem Kundenservice von AMAZON folgendes Gespräch im Chat geführt, Thema Lego-Plagiate auf Amazon. Hier das Chat-Gesprächsprotokoll (rechtschreibkorrigiert):

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Ursprüngliche Frage: Es tauchen auf dem Marketplace in letzter Zeit Angebote zu LEGO-Sets auf, die unglaublich günstig sind (bis zu 70% unter Lego UVP). Ich habe vier Bestellungen zu solchen Artikeln laufen, von denen 2 versendet sind. Als Versender steht dort etwas von "China Post". Jetzt kommen in der letzten Zeit enorm viele gut nachgemachte Lego-Produkte aus China auf den Markt. Ich befürchte, dass über den AMAZON-Marketplace China-Plagiate unter der Marke Lego verkauft werden, was sicher nicht legal wäre. Eine dieser Bestellungen ist Bestellnr. 304-xxxx-yyyyyyy
05:05 PM CEST Kundenservicemitarbeiter(Amazon): Herzlich Willkommen bei Amazon.de Mein Name ist xxxxxxxxxxxxxxxx.
Guten Tag
05:05 PM CEST Andreas Böker: Hallo!
05:06 PM CEST Andreas Böker: Wie kann ich sicherstellen, dass ich KEINE lego-Plagiate gekauft habe?
05:06 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Bitte haben Sie einen kleinen Moment Geduld, ich rufe mir das gerade auf.
05:08 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Haben Sie Ihre Lieferung schon erhalten?
05:09 PM CEST Andreas Böker: Nein, habe ich nicht. Aber vielleicht sollte man so etwas gleich unterbinden, wenn es denn so sein sollte. Ich halte es fast für unmöglich, zu den Preisen Original-Lego verkaufen zu können. Und es sollte im Sinne von AMAZON sein, da asuber zu bleiben.
05:11 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: In diesen Fall habe ich die Bitte an Ihnen die Lieferung zu warten, sollte der Artikel nicht original sein oder verschieden von den originalen, dann melden Sie sich bitte an uns erneut, indem Sie uns auch Photos senden, damit wir Ihren Fall an unsere Spezialisten weiterleiten
05:12 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: in diesen Moment kann ich Ihnen nicht bestätigen, oder bescheid sagen wie der Artikel ist, da der Artikel von ein externer Verkäufer verkauft und versendet wurde
05:12 PM CEST Andreas Böker: Kann ich gerne machen, aber vielleicht könnte AMOZON mal bei den betroffenen Händlern nachhören?
05:14 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Wir können soeben die Verkäufer auf unsere verifizieren und sicher machen, dass alles ordentlich für unseren Kunden läuft aber wir haben leider nicht die Möglichkeit die Produkte zu verifizieren
05:17 PM CEST Andreas Böker: So wird man diesem Handel mit Plagiaten aber nie beikommen, wenn man erst warten muss, bis die Ware im Land ist. AMAZON sollte in einem begründeten Verdachtsfall schon mal nachfragen. Lego 70% unter UVP, größere Stückzahlen, Versand mit "China Post", da müssen die Alarmglocken doch klingeln.
Aber ok, dann warte ich mal ab.
05:19 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: ich verstehe was Sie meinen, doch handelt es sich um ein externer Verkäufer der aus China kommt. Dadurch müsse wir mal in diesen Fall warten um sicherzustellen, dass es ein Problem bei dem Produkt ist
05:22 PM CEST Andreas Böker: Verkäufer aus China? Wenn Sie da nichts unternehmen... Das kann doch nur Plagiat-Ware sein. Wer würde denn Original-Lego aus China nach Deutschland verkaufen können und das zu den Preisen. Wenn AMAZON das gewähren lässt, verstehe ich das auf keinen Fall. Das ist dann ja vorsätzlicher Betrug am Kunden. Da muss man doch präventiv handeln.
05:23 PM CEST Andreas Böker: Wenn jemand so etwas über Ali-Express kauft, selbst schuld. Aber AMAZON hat einen Namen, auf den man sich verlässt. Sorry, das geht mir zu weit.
05:24 PM CEST Andreas Böker: Es geht hier doch nicht um ein Produkt, sondern viel mehr. Das ist eine Betrugsmasche!
05:25 PM CEST Andreas Böker: Aber mehr als rechtzeitig melden kann ich als Käufer nicht, der Rest liegt in Händen von AMAZON.
05:27 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Durch Amazon Market Place werden Produkte von verschiedene Verkäufer aus dem ganzen Welt verkauft. Dadurch gibt es auch die Amazon Garantieantrag damit unsere Kunden Ihr Geld auch erstattet erhalten falls Probleme eintreffen. Weiterhin werden die Verkäufer und deren Angebote auf unsere Web Site immer wieder überprüft. In diesen Fall können wir nicht intern weiter gehen da wir nicht sicher sind ob es sich um einen Betrug handelt oder nicht
05:28 PM CEST Andreas Böker: Ok, dann ist ja alles gesagt. Danke für das Gespräch.
05:28 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Ich bedanke mich soeben an Ihnen
05:29 PM CEST Kundenservicemitarbeiter: Kann ich Ihnen gerne weiter behilflich sein?
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So eine Ignoranz macht mich wütend. Natürlich war das nur ein normaler Kundenservice-Mitarbeiter, aber zählt denn da nur noch Umsatz? Wieviele Plagiate werden wohl auf diesem Wege in deutsche Haushalte kommen? Zoll? CE-Zeichen?

Mir geht es nicht darum, dass ich jetzt vermeintliche Schnäppchen (die ich als Preise für die Tombola auf Langeoog 2018 gut hätte einsetzen können) vermutlich zurückgeben werde, oder dass ich mein Geld nicht zurückbekommen würde, mir geht's um Prinzip. ich habe AMAZON immer für eine verlässliche Quelle gehalten, aber das wackelt doch an meinem Weltbild.

Mal sehen, was da wirklich geliefert wird. Wieviele Tausend Sets bis dahin aber in Deutschland verkauft sein werden?

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Andreas Böker (abhf)

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Steinemann hat geschrieben:

Ganz so einfach ist es nicht, jedenfalls nicht immer beim Marketplace.

Es gab da eine Anbieterin von Baseplates zu einem extrem günstigen Preis. Anbieter aus DE.
Ware kam nie an, auf Emails keine Reaktion. Hatte zwei Bestellungen, aber nur für eine der Bestellungen erstattete Amazon das Geld.

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Thekla hat geschrieben:

Schnäppchenjagd wird doch hier im Forum großgeschrieben - warum ist das diesmal also verwerflich?

Thekla hat geschrieben:
Kann man natürlich machen, aber eigentlich ist das die Aufgabe von TLC.
Zur Erinnerung, das ist der Laden, der
- die Produktion teilweise nach China verlegt hat, mit entsprechenden Qualitätseinbußen bei den Steinen
- teuren Sets billigste Aufkleber beilegt die nach wenigen Jahren zerbröseln
- Mitarbeiter entlässt, weil die Gewinnsteigerung (!!!) nicht so hoch ausgefallen ist wie erhofft

Ganz ehrlich, mein Mitleid aufgrund dieser Plagiate hält sich sehr in Grenzen. Die Geister hat TLC zumindest teilweise selbst gerufen, nicht zuletzt weil auch dort Profitmaximierung mit Abstand an erster Stelle steht (was ich nicht für verwerlich halte, aber dann muss man halt auch mit den Begleiterscheinungen leben).
TLC hätte durchaus die eine oder andere Stellschraube zu drehen, mit der man Leute davon abhalten könnte billige Plagiate zu kaufen. Zum einen, indem man vielleicht etwas besssere Qualität zu etwas geringeren Preisen liefert. Oder indem man das eine oder andere teure vergriffene Set identisch neu auflegt. Etc.pp.

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Dirk1313 hat geschrieben:

Na dann hatte ich wohl immer Glück. Ich bin seit 2002 Amazonkunde und hatte bisher noch NIE Probleme.
Egal ob Marketplace oder direkt.

Wie äusserte sich Amazon zur zweiten Bestellung ?

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Wer von "china Post" und "Ali Express" schreibt, dem könnte man auch rassistische Tendenzen vorwerfen.

Amazon muss einen realen Fall haben, keine fiktive "es könnte sein, dass"-diskussion. Mit dieser Grundlage kann ich mit meinem Menschen im Internet Geschäfte machen! Es könnte ja immer sein, dass der andere mir böses will ....

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Holodoc gefällt das

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Wir verkaufen auch bei Amazon mit eigener Marke.
Regelmaessig haben wir Chinesen, die angeblich unsere Ware anbieten, natuerlich fuer weniger als die Haelfte.
Regelmaessig melden wir dieses an Amazon, bekommen dann eine Email zurueck, wir moechten doch bitte die angefuehrten zwanzig Punkte erklaeren, inkl. Eidesstattlicher Erklaerung (!) - ansonsten koenne Amazon nichts unternehmen.

Ich denke, dass Amazon die Chinesen sogar absichtlich zulaesst - immerhin koennen sie als "Neuer Verkaeufer" ohne vollstaendiges Impressum gleich Ware fuer hundertausende von EURO anbieten. (Versucht mal, als deutscher Haendler eine Registrierung hinzubekommen.)
Motto: Seht, ihr bloeden Kunden, *das* passiert, wenn ihr nicht direkt bei Amazon kauft.

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riepichiep hat geschrieben:

Dagegen verwahre ich mich aber:

China Post ist offensichtlich ein offizieller Post Dienstleiter und wird auf Amazon als Versender meiner Bestellung genau so angegeben. Das ist ein reales Unternehmen!

AliExpress ist die größte asiatische Handelsplattform, vergleichbar mit Amazon: Link
Also auch ein existierendes Unternehmen und keine Verunglimpfung von mir.

Vielleicht sollte man sich erst informieren, bevor man jemandem Rassismus vorwirft.

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Andreas Böker (abhf)

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Die Sache ist ja noch schlimmer, z.B. bei Handyakkus. Die (gefälschte) Ware von Dritthändlern ("Versand durch Amazon") und die Originalware wird im Lager zusammengeworfen. Egal was und wo Du kaufst bekommst Du immer irgendetwas. Sprich, meist die Fälschung. Die Computerzeitung c't hatte mal einen Test gemacht und aus verschiedensten Quellen Akkus gekauft. Und fast durchweg Fälschungen erhalten.

Ist die Masche mit "vor der Bestellung kontaktieren Sie mich bitte unter betrueger@hotmail.com" und überweisen Sie anschließend das Geld in den Ostblock inzwischen eigentlich eigentlich ausgemerzt. Da war Amazon ja auch angeblich nicht in der Lage zu erkennen, wenn ein Händler (weil Konto gekapert) plötzlich große Mengen an Artikeln in Kategorien, in denen er zuvor nie etwas verkauft hatte eingestellt hat.

Aus meiner Sicht reagiert A. nie präventiv, sondern erst dann, wenn der Druck groß wird. So lange sich keiner oder wenige beschweren passiert nichts. Zumal man ja auch an der Verkaufsprovision betrügerischer Tätigkeiten mit verdient.

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Gruß
Thomas

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riepichiep hat geschrieben:

Das sehe ich halt total anders: man könnte in berechtigten Verdachtsfällen durchaus Maßnahmen ergreifen, z.B. einen Händler zu einer Stellungnahme auffordern oder auch als Steigerung vorübergehend sperren. Da gäbe es sicher Möglichkeiten genug, die man auch rechtlich in den Nutzungsbedingungen der Plattform verankern könnte.

Und wenn dir das nicht ausreicht, um einen Verdacht zu begründen, dann weiß ich auch nicht:

Chinesicher Verkäufer
Verkäufer neu auf dem Marketplace
Ware kommt aus China
Ware wird mit bis zu 75% unter UVP verkauft
Ware wird als Original-Marke (Lego) verkauft, Bildmaterial ist Original


Als regulärer Händler müsste ich auf die Barrikaden gehen, diese Angebote stehen in jeder Suchliste ganz oben. Und ein Porto von 3,99€ ist sicher nicht kostendeckend für einen Transport aus China nach Deutschland sondern nur zur Verschleierung in einer Größenordnung angesetzt, die marktüblich ist und einen Transport aus Deutschland suggeriert. Lediglich die Lieferzeit von mehreren Wochen (es werden aber gleich Lieferzeitspannen über mehrere Wochen angegeben)kann man so nicht manipulieren.

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Andreas Böker (abhf)

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Thomas52xxx hat geschrieben:

Das ist der Gedanke, der sich mir jedes Mal aufdrängte, wenn ich in den letzten Jahren etwas von "Amazon" und "Betrug" las: Haupsache ist, die Provisionen fließen. Denn die sind bei A. vergleichsweise hoch und spülen richtig viel Geld in die Kasse. Als Gegenleistung muss A. nur ein wenig Serverkapazitäten bereitstellen und ein paar Niedriglohn-Chatmitarbeiter beschäftigen. Daran verdient man mehr als an jedem materiellen Artikel, den man einkaufen, verkaufen und liefern muss. Prävention wäre nicht schwer und nicht teuer, kostet aber massig Umsatz und Gewinn, wird also nicht kommen.

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abhf hat geschrieben:

Ich stimme zu, dass Amazon zu wenig unternimmt gegen solches Gebahren.
Andererseits ist diese Masche alles andere als neu und nicht auf Lego beschränkt.
Wer als Käufer sein Hirn ausschaltet und trotzdem kauft, trägt mMn zumindest eine Teilschuld daran wenn er besch... wird. Alle Verdachtsmomente sind offensichtlich, da müssen einfach alle inneren Warnlampen angehen.

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Grüße an meinen Stalker

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