Brickporn
06.02.2017, 11:58

+1Gibt es "chaotische Volumenformeln" je Steintyp?

Hallo zusammen,

zwar auch schon in anderem Forum mal in den Raum gestellt, aber vielleicht (bestimmt) tummelt sich hier der ein oder andere Zahlen-Papst o.ä., der andernorts nicht aktiv ist, also poste ich die Fragestellung auch hier mal.

Da's ja auch im Legoversum nichts und niemanden gibt, den es nicht gibt, vielleicht hat ja einer eine Quelle, wo sich so etwas findet o.ä., aber erst einmal muss ich versuchen den ominösen Titel aufzudröseln :

Mich würde eine grob brauchbare Rechengrundlage interessieren, wie viel Platz (= Volumen) X Stück vom Stein-Typ Y benötigen. Aaaaber eben nicht bei "optimaler Stapelung" (bei Bricks o.ä.) z.B. oder "rein mathematisch" (Körpervolumen x X), sondern quasi mit der Randbedingung "zufällig chaotische Normschüttung" :-), also mit dem zusätzlichen "Leervolumen", dass jedes Stück dann typischerweise verbraucht, wenn es sich verkeilt, schräg liegt usw.. Gleichwohl aber nicht - das wäre wiederum viel zu weit von der Realität weg - eine "simple" Berechnung, die jedes Teil mit einem Sicherheitspuffer in Form eines Würfels o.ä. mit der Kantenlänge der längsten Element-Dimension annimmt.

Selbstverständlich ist mir klar, dass es gerade bei der losen Schüttung (und je größer / unförmiger der Stein) da keinen genauen / "richtigen" Wert gibt (zumal je nach Stein auch noch die Dimensionen / Formen des Behälters bzw. dann genutzten Volumens eine Rolle spielt), aber vielleicht eben doch eine Art Formel / Faktor o.ä., die gute / praxisnahe Näherungswerte bringt.

Die "simpelste" Methode für eine Annährung wäre natürlich eine (ausreichend große) Versuchsreihe mit den jeweiligen Steintypen und ggf. versch. Behälter- / Volumenkörper-Formen, aber da es ja auch clevere Zahlenschieber und Formeljongleure gibt, die den Steinchen verfallen sind, gibt's vielleicht auch schon einen greifbaren, "professionelleren" Ansatz dazu (oder zumindest Ergebnisse einer entsprechend großen Testreihe).

Wohlgemerkt, für so einige Dinge (PaB-Pecher, Karton X oder so) gibt es natürlich schon gute Erfahrungswerte, die man als Grundlage verwenden kann um ggf. auch abseits dieser konkreten Zielbehälter zu rechnen, aber meine Motivation ist weniger "wie viel X geht in genau das Behältnis Y rein" als "wie viel Platz brauchen X Steine".

So, jetzt bitte das Kopfschütteln wieder einstellen .

Gruß

Cris


Meine Projekte bei Ideas: Minifig-Rechenzentrum, Relief-Landkarte Deutschland (sehr klein) & 7 antike Weltwunder (ziemlich klein)


JuL gefällt das


16 vorhergehende Beiträge sind ausgeblendet

Alle anzeigen Immer alle anzeigen Beitragsbaum

IngoAlthoefer
07.02.2017, 09:14

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Schüttvolumen berechnen

Hallo Werner,

Lok24 hat geschrieben:

Das Schüttvolumen taucht im normalen Leben oft auf.
Überall wo Sand, Kies, Getreide, Kaffe usw. verladen und verpackt werden.

die genannten Elemente sind im wesentlichen rundlich.
LEGO mit seinen Ecken und Kanten weist noch mehr
Komplikationen auf.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
07.02.2017, 09:17

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Gibt es "chaotische Volumenformeln" je Steintyp?

Hallo Werner,

Lok24 hat geschrieben:

Definiert ist die Schüttdichte pSch = m / V
Für ein aus n Komponenten bestehendes Gemisch berechnet sich
pSch = (m1+m2+m3+...+mn) / (V1+V2+V3+...+Vn)

Die Gemisch-Formel gilt nur, wenn es keine Sondereffekte gibt.

Bei Mischung verschiedener Typen kann es aber Synergie-Effekte
oder das Gegenteil davon geben.

Ein einfaches Synergie-Beispiel sind Kugelpackungen mit Kugeln
verschiedener Grössen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Matze2903
07.02.2017, 09:19

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Schüttvolumen berechnen

Briketts?


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Lok24
07.02.2017, 09:20

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Schüttvolumen berechnen

Hallo Ingo,

IngoAlthoefer hat geschrieben:

die genannten Elemente sind im wesentlichen rundlich.
LEGO mit seinen Ecken und Kanten weist noch mehr
Komplikationen auf.

Gewiss, es ging darum, dass Gerald den Wald als Beispiel gewählt hat unds Du schriebst, dass der Begriff Dir unbekannt ist. Es ist aber tatsächlich eine sehr "alltägliche" Fragestellung.

Grüße

Werner



Lok24
07.02.2017, 09:22

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Schüttvolumen berechnen

Eierkohle!



IngoAlthoefer
07.02.2017, 09:55

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Schüttvolumen berechnen

Lok24 hat geschrieben:

Eierkohle!

Eierkohlen sind ein Spezialfall: sie neigen zum Brechen
und ändern dadurch ihre Formen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
07.02.2017, 09:56

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Schüttvolumen berechnen

Hallo Matthias,

Matze2903 hat geschrieben:

Briketts?

wenn es Absicht war, ist es ein tolles Wortspiel:
Briketts <-> Brickets <-> Bricks

Ingo (<-> Nigo <-> Nego <-> Lego).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Eisbär
07.02.2017, 09:58

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Schüttvolumen berechnen

Liebär Werner!

Also im real existierenden Legoleben kommen Eierkohlen in ihrer blau!glühenden Form als flache Rundeiner des öfteren vor. Aber so im Heizungskeller? Gibbs dat noch? In echt?

Mit den Legos und ihren Kisten (ggf. durch Dose, Schlauch, Tüte, Beutel o. ä. zu ersetzen) und Schüttvolumina verhält es sich so: man tue seine Legos (gerne nach Steinesorten sortiert) in eine Kiste, ob geschüttelt und gerüttelt oder sorgfältig gestapelt spielt beim nächsten Schritt keine Rolle: irgendwann ist die Kiste voll. Dann nimmt man entweder eine größere oder eine zweite.

Worauf es ankömmt ist, daß man weiß, wo die Kiste(n) mit einer bestimmten Legosorte ist (sind). (Und damit ist man (konkret: mich.a)* ja schon überfordert. Weiterhin ist es sinnvoll, diese Kistchen oder Behälter platzsparend (da zeigt es sich, daß runde eher ungünstig sind) aufbewahren zu können, sie entweder durchsichtig zu haben oder richtig! zu beschriften (-bildern) und sie günstig (umsonst) zu bekommen.

*Neulich suchte ich die mit den hohen verkehrtrummen Dächern. Sogar gefunden, sogar da, wo sie sein soll, aber die mit den weißen verkehrtrummen Dachecken, die es leider auch nur in einer Sorte, nämlich als Außenecken, gibt, suche ich immer noch, dabei bin ich sicher, sie sei auf der Baustelle (im Wohnzimmer), also da, wo ich sie brauche. Hm. Da ich sowieso längst nicht genug davon habe, baue ich erst mal mit normalen 2x2x1. Is auch ne Ecke.


Eckige Grüße
M.a



Lok24
07.02.2017, 10:25

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Re: Schüttvolumen berechnen

Eisbär hat geschrieben:

Aber so im Heizungskeller? Gibbs dat noch? In echt?

Natürlich, beim Brennstoffhändler.



Xymion
07.02.2017, 10:27

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Schüttvolumen berechnen

Ja, ja. Theorie und Praxis!

Zum Schüttvolumen gibt’s noch die entsprechende Schüttdichte. Das lässt sich empirisch bestimmen (wüsst‘ nicht, was daran nicht wissenschaftlich wäre Gibt sogar entsprechende Normen dazu)

> Kies -> die genannten Elemente sind im Wesentlichen rundlich.
Kies ja, aber Splitt und Schotter nicht.
Übrigens ist‘s der Schüttdicht trotzdem ziemlich egal.

Exkurs:
Das Runde braucht‘s beim ‚Weissen‘, wegen Verdichtungs- und Förderüberlegungen. Das Eckige beim ‚Schwarzen‘, um druckstabile Korngerüste zu erhalten.


So, ich geh jetzt wieder Strassen untersuchen, wissenschaftlich :-)


my flickr


14 nachfolgende Beiträge sind ausgeblendet

Alle anzeigen Immer alle anzeigen

Gesamter Thread: