Hallo zusammen,

zwar auch schon in anderem Forum mal in den Raum gestellt, aber vielleicht (bestimmt) tummelt sich hier der ein oder andere Zahlen-Papst o.ä., der andernorts nicht aktiv ist, also poste ich die Fragestellung auch hier mal.

Da's ja auch im Legoversum nichts und niemanden gibt, den es nicht gibt, vielleicht hat ja einer eine Quelle, wo sich so etwas findet o.ä., aber erst einmal muss ich versuchen den ominösen Titel aufzudröseln :

Mich würde eine grob brauchbare Rechengrundlage interessieren, wie viel Platz (= Volumen) X Stück vom Stein-Typ Y benötigen. Aaaaber eben nicht bei "optimaler Stapelung" (bei Bricks o.ä.) z.B. oder "rein mathematisch" (Körpervolumen x X), sondern quasi mit der Randbedingung "zufällig chaotische Normschüttung" :-), also mit dem zusätzlichen "Leervolumen", dass jedes Stück dann typischerweise verbraucht, wenn es sich verkeilt, schräg liegt usw.. Gleichwohl aber nicht - das wäre wiederum viel zu weit von der Realität weg - eine "simple" Berechnung, die jedes Teil mit einem Sicherheitspuffer in Form eines Würfels o.ä. mit der Kantenlänge der längsten Element-Dimension annimmt.

Selbstverständlich ist mir klar, dass es gerade bei der losen Schüttung (und je größer / unförmiger der Stein) da keinen genauen / "richtigen" Wert gibt (zumal je nach Stein auch noch die Dimensionen / Formen des Behälters bzw. dann genutzten Volumens eine Rolle spielt), aber vielleicht eben doch eine Art Formel / Faktor o.ä., die gute / praxisnahe Näherungswerte bringt.

Die "simpelste" Methode für eine Annährung wäre natürlich eine (ausreichend große) Versuchsreihe mit den jeweiligen Steintypen und ggf. versch. Behälter- / Volumenkörper-Formen, aber da es ja auch clevere Zahlenschieber und Formeljongleure gibt, die den Steinchen verfallen sind, gibt's vielleicht auch schon einen greifbaren, "professionelleren" Ansatz dazu (oder zumindest Ergebnisse einer entsprechend großen Testreihe).

Wohlgemerkt, für so einige Dinge (PaB-Pecher, Karton X oder so) gibt es natürlich schon gute Erfahrungswerte, die man als Grundlage verwenden kann um ggf. auch abseits dieser konkreten Zielbehälter zu rechnen, aber meine Motivation ist weniger "wie viel X geht in genau das Behältnis Y rein" als "wie viel Platz brauchen X Steine".

So, jetzt bitte das Kopfschütteln wieder einstellen .

Gruß

Cris

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Meine Projekte bei Ideas: Minifig-Rechenzentrum, Relief-Landkarte Deutschland (sehr klein) & 7 antike Weltwunder (ziemlich klein)

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JuL gefällt das

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Liebär Cris!

Mehr.

Mehr als Du denkst. Ggf. mehr als Du hast.

Manche Steinesorten packe ich erst mal so geschüttet in meine 3 Liter Haribokistchen*. Manche aber packe ich danach sorgfältig gestapelt in die gleichen Kistchen und spare ca ein Drittel.

*Manche der Kistchen sind an den Ecken abgerundeter als andere, da bleibt mehr Luft, bei eckigen Legos.

Noch mehr spare ich, wenn ich (größere) Paneele abwechselnd so und so in Lagen hinlege.

Ein wenig Platz bringt es auch bei runden 2x2x1 oder 2x2x11(?). Oder bei verkehrtrummen Dächern, auch verschieden rum, verzahnt gestapelt(zusammengesteckt).

Da die Kistchen 10 Steine hoch sind, habe ich auch mit 1x2x5 und so probiert, aber noch nicht herausgefunden, ob es lohnender (platzsparender) ist, sie doppelt gestapelt hinzustellen oder dreifach gestapelt (zusammengesteckt) hinzulegen.

Da die Kistchen ineinander stapelbar sind, ist unten weniger Luft als oben, so daß manchmal oben mehr Steine pro Quadratcentimeter der Kiste hineinpassen.

Logischerweise geht es bei eckigen, würfeligen Steinesorten viel besser als bei unförmigen.

Und ein total chaotisches Gemisch aller Steinesorten braucht weniger Platz.

Ich lege auch Fenster 1x4x3 hin, da stören die Klips für die Läden, klar. Aber wegen der sperrigen Läden und inneren Fensterrahmen, die beim Hinschütten sonstwo im Wege sind, lohnt es sich doch.

Tja, wird man sagen: je größer die Kiste im Verhältnis zum Stein, je weniger lohnt das Stapeln. Hm, das sagst Du jetzt, wo ich knappe 3 Curver-Kisten mit 2x4x1 schön 20 hoch gestapelt habe.

Die ganze Stapelei wird in dem Moment sinnlos, wenn man eine Farbe der jeweiligen Steinesorte von ganz unten braucht. Daher versuche ich, die einzelnen Stapel gleichfarbig hinzukriegen und auch nebeneinander hinzustellen.

Stapelbäre Grüße
M.a

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Hey mich.a,

danke für Deine versch. Aufbewahrungsvarianten und -ansätze. Mit Sicherheit braucht das ganze Zeugs schnell sehr viel und v.a. mehr Platz, als eigentlich zur Verfügung steht (Platz und Zeit scheinen ja bisweilen artverwandt hinsichtlich stetem Mangel).

Mir geht's bei der - zugegeben etwas "spinnerten" Frage - gar nicht so sehr um ein ganz konkretes / akutes Aufbewahrungsszenario, sondern mehr um den theoretischen Teil, also ein rechnerisches Gefühl dafür, was für einen Haufen in etwa 365, 12664 oder 10877623 Bausteine eines gewissen Typs ergeben (oder ggf. dann umgekehrt gerechnet, mit wie vielen 1x2 Bricks sich der Vesuv auffüllen ließe, wie viele runde 1x1 Fliesen in ein Fabergé-Ei passten und solche Dinge ). Netter Nebeneffekt dabei sind dann natürlich ganz profane Annahmen wie "diese X Steine müsste ich in jene Kiste, Keksdose, Bonboniere oder was auch immer bekommen".

Ohnehin - bloß alles nicht zu ernst nehmen , aber manchmal haben ja auch die seltsamen Fragen so ihren gewissen Reiz.

Gruß

Cris

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Meine Projekte bei Ideas: Minifig-Rechenzentrum, Relief-Landkarte Deutschland (sehr klein) & 7 antike Weltwunder (ziemlich klein)

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Legotheker gefällt das

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Hallo,
Ich dir ungefär sagen wie viel in so einem Store-Papp-Karton drin sind,und zwar:

1x1 ca.25000 Stück
1x2 ca.12000 Stück
1x4 ca.4500-5000 Stück
2x4 ca.1500-1750 Stück
2x6 ca.1000-1100 Stück
4x6 ca.300-350 Stück
1x1 Platten/Fliesen rund ca.50000 Stück

Gruß Florian

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Mein Bricklink Shop:

https://store.bricklink.com/Legotheke

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Hallo Florian,

wie groß ist denn so ein Karton?

Gruß
Alex

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Brickporn hat geschrieben:

Algorithmisch lässt sich das Problem tatsächlich lösen.
Für die genaue Verteilung der Steine müsste - neben physikalischen Gesetzmäßigkeiten - noch Heuristiken oder Zufallszahlen einfließen.
Aber auch Zufallszahlen lassen sich durchaus im Rahmen einer manuellen Berechnung simulieren (Würfel).
Die zugrunde liegenden Berechnungen wären jedoch so umfangreich, dass es wesentlich(!) schneller wäre, die Steine in einen Behälter zu kippen und nachzuzählen.

Wenn du mal ein paar Wochen Zeit hättest, könntest du so etwas mal durchrechnen. Ich würde jedoch definitiv dafür ein Computerprogramm empfehlen.

Wenn du unter Rechengrundlage jedoch eine einzige Formel verstehst, wird das nichts werden.
Dazu gehören ein Dutzend Formeln.

Wenn das Ergebnis tatsächlich eine Formel sein soll, könnte man natürlich auch mehrfach einen Steinetyp in verschiedene Behälter einfüllen und die gewonnenen Werte über ein Formel abbilden. Aber nicht wirklich wissenschaftlich der Ansatz

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Hallo,

HxBxL

20x16x24

Gruß Florian

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Und wiegen tun sie meistens 2,00-2,5 kg.

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Hallo,

wenn ich deine Frage richtig verstehe, dann brauchst du das Schüttvolumen jeder Steinsorte.
Das ist wahrlich nicht mit einer Formel so einfach zu berechnen. Da kommt dann immer eine
Verteilungskurve bei raus. Wäre aber auch nur numerisch zu berechnen oder halt experimentell
bestimmbar.

Gruß
Bernd

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Nichts ist unbaubar.

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Ist Ingo noch im Dienst? Von ihm kommt sicher die kompetenteste Antwort.

Ansonsten muss man im Wald wildern gehen:

Festmeter (Fm): Ein Festmeter Holz entspricht 1 Kubikmeter (m³) massivem Holz, d. h. ohne Zwischenräume in der Schichtung. Nimmt der Förster noch im Wald die Holzmenge von Stammholz auf, ermittelt er die Anzahl der Festmeter über den Mittendurchmesser und die Länge der Stämme. Dabei wird bei einem Holzstapel jeder einzelne Stamm bewertet. Daher erscheint auf der Holzabrechnung bei Langholz immer auch die Anzahl der Stämme. Im Wald erkennt man das daran, dass der Förster bereits bewertete Stämme mit einem Punkt aus der Spraydose markiert, damit er nicht durcheinander kommt (s. Bild rechts).
Vorratsfestmeter (Vfm) wird gemessen mit Rinde, Angabe des Holzvorrates eines stehenden Baumes oder eines stehenden Waldes oder Baumbestandes und erfasst nur das Derbholz.
Erntefestmeter (Efm) entspricht einem Vorratsfestmeter abzüglich ca. 10 % Rindenverluste und ca. 10 % Verluste bei der Holzernte. Für die Umrechnung von Vorratsfestmeter in Erntefestmeter gibt es baumartenspezifische Umrechnungsfaktoren.
Raummeter (Rm): Im Wald wird die Maßeinheit „Raummeter“ entweder bei geschichtetem Brennholz (s.u.), oder bei Industrieholz bzw. Industrieschichtholz verwendet.


Festmeter (FM)
1 m³ (FM) entsprechen 1,4 Raummeter Scheitholz
1 m³ (FM) entsprechen 1,2 Raummeter Stückholz
1 m³ (FM) entsprechen 2,0 Schüttraummeter Stückholz

Raummeter (RM)
1 RM Scheitholz entsprechen 0,7 m³ (FM)
1 RM Scheitholz entsprechen 0,8 RM Stückholz
1 RM Scheitholz entsprechen 1,4 SRM Stückholz

1 RM Stückholz entsprechen 1,2 RM Scheitholz
1 RM Stückholz entsprechen 0,85 m³ (FM)
1 RM Stückholz entsprechen 1,7 SRM Stückholz

Schüttraummeter (SRM)
1 SRM Stückholz entsprechen 0,6 RM Stückholz
1 SRM Stückholz entsprechen 0,7 RM Scheitholz
1 SRM Stückholz entsprechen 0,5 m³ (FM)

Festmeter (FM), Raummeter (RM), Schüttraummeter (SRM) sind Bezeichnungen für Brennholz.
Es sind Raummaße für Holz und entsprechen der Maßeinheit für 1 m³ feste Holzmasse.

Festmeter (FM) = 1 m³ feste Holzmasse.

Raummeter (RM) ist die Maßeinheit für geschichtete Holzteile (Stückholz oder Scheitholz), die unter Einschluss der Luftzwischenräume ein Gesamtvolumen von 1 m³ füllen.

Schüttraummeter (SRM) ist die Maßeinheit für geschüttete Holzteile (Stückholz). Die gespaltenen Holzscheite werden statt eng geschichtet dann einfach geschüttet, was deutlich mehr Luft in einem Raummeter Holz lässt als bei ordentlicher Schichtung.

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Auf Ingo hatte ich auch alle meine Hoffnungen gesetzt. Mal sehen wann und ob er auch was dazu zu schreiben hat :-)

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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