Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.

Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.

Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?

2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?

Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen werden müssen.
Zum besseren Verständnis hier die etwas ausführlichere Beschreibung meines Probelms:

Ich habe auf Ebay Lego ersteigert, hier der link dazu Lego-Sammlung über 30-kg über 100-Baupläne

In meinen Augen ein seriöses Angebot mit ein paar schönen Sets. Deshalb habe ich auch reltiv hoch geboten.
Rein vom Kilopreis her wäre ich sicher nicht so hoch gegangen, aber die Star-Wars Sets und auch andere hatten es mir, bzw. meinem Sohn angetan, und da Weihnachten ist und er sonst recht bescheiden war habe ich es ersteigert.

Bei der Überprüfung der Ware hat sich herausgestellt, dass alle Sets auf den Fotos (bis auf die 5 Lego-Technik-Sets, zusammengeklebt sind. Zwar so, dass sich die beweglichen Teile auch bewegen lassen, z.B. die Flügel des X-Wing oder die Klappen beim Millenium-Falken, aber es dennoch unmöglich ist die Teile ohne massive Gewaltanwendung zu trennen. Es sind auch Sets zerbrochen (an den Klebestellen, die Steine sind an und für sich ganz), lassen sich aber nicht mehr zusammensetzen, da der Kleber das verhindert. Die Sets sind auch weder schön verklebt noch vollständig, so dass sie auch nicht als "Ausstellungsstücke" für Sammler durchgehen könnten. Dafür sind sie auch zu verstaubt und auch nicht wirklich selten.

Es sind auch lose Steine dabei, allerdings zeigen auch die viele Klebespuren, so dass sie nicht zum Bauen verwendet werden können.

Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt. Der Verkäufer meint aber, dass ich alles so bekommen hätte, wie auf den Bildern gezeigt, und will den Kauf nicht rückgängig machen. Dei Entscheidung von Ebay steht noch aus.

Ist meine Entscheidung auf Grund der nicht Erwähnung der zusammengeklebten Sets nachvollziehbar oder was denkt ihr?

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Luggi , IngoAlthoefer , Thomas52xxx gefällt das

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Hallo Jokar,
eine Sache ist mir noch aufgefallen.

Im ebay-Angebot steht unter "Artikelmerkmale" zwei Mal:
Kiloware

Das bedeutet zumindest in unserer Szene, dass die Steine
(unsortiert) als Einzelelemente nutzbar sind.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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hanseat42 hat geschrieben:

Doch sind sie, denn man kann durchaus von jemanden der so viel Lego besitzt und verkauft voraussetzten, dass er/sie sehr wohl weiß wie man Lego verwendet. Und Kleben ist keine Verwendung der Steine im Sinne des Erfinders --> daher MUSS es angeführt sein. Siehe mein Beispiel mit dem Auto weiter oben - Hier weiß auch jedes Kind obwohl es kein Experte/Mechaniker ist, dass ein Auto nur mit Motor funktioniert. Gleiches gilt beim Lego auch.

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Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ

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Es ist nicht klar, ob er der Verkäufer auch der Nutzer war. Kann sich ja auch um ein Nachlass handeln oder oder oder. Es ist nicht nachzuweisen und nur weil es augenscheinlich ist, ist es noch nicht Fakt (und das zählt vor Gericht).

fällt mir gerade auf: Das Beste wäre, wenn der Threadersteller Rechtsanwalt wäre, es wurde ja nur nach Mangel gefragt und das ist ja für uns alle gegeben.

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NANO-Nils hat geschrieben:

Ich bin bei der Beschreibung über

gestolpert.

Das steht ausdrücklich "zusammengebaut" und nicht verklebt.

Da ich mehrere "Creator Expert"-Sets gebaut habe bzw. besitze, so wie wahrscheinlich der Mehrheit der hier Schreibenden, werden hier wohl genug Experten vertreten sein. Auch wenn ich dieses Wort überhaupt nicht mag, weil er meist für Leute verwendet wird, die allenfalls über angelesenes Wissen verfügen.

Meine allgemeine Lebenserfahrung im Hinblick auf zahlreiche Käufe von Sets und Kiloware bei ebay allerhand erleben kann.

- Fremdteile, wie Playmobil, Holzbausteine, Matchbox-Autos, Speisereste
- Steine mit Zahnabdrücken
- Bemalte Steine
- verfärbte Steine
- verdreckte Steine bis an die Grenze der Apetitlichkeit

bei Sets
- fehlende seltene Teile
- fehlende oder ähnliche, aber falsche Figuren

Auch wenn sich das jetzt desaströs anhört. Die Menge des unbrauchbaren Ausschluss lag bei meiner Stichprobe eher unter 5%. Zudem hatte ich sogar schon den Fall, dass ich mehr bekommen habe, auch im Hinblick auf seltene, ture Teile.

Allerdings: Verklebte Steine sind mir noch nie untergekommen. Übrigens ist es gar nicht so leicht, die Steine fachgerecht zu verkleben. Mit Sekundenkleber oder normalem Plastikkleber geht das nicht.

Die einzigen verklebten Steine bekannt sind, sind die Modelle aus Schaukästen. Und die gehören weiterhin Lego. Der Händler bekommt diese nur als Leihgabe. Daher werden die Auktionen dieser Schaukästen auch ziemlich regelmäßig gelöscht.

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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hanseat42 hat geschrieben:

Wie schon gesagt: Lego ist so "common" und so dermaßen weit verbreitet und bekannt (ja auch das Prinzip dahinter), dass man selbst vor Gericht nur schwer nachweisen können wird, dass man echt keine Ahnung hat ...

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Thomas52xxx hat geschrieben:

[OFF_TOPIC]
Hallo Thomas,

doch doch, mit Sekundenkleber geht das problemlos. Ich habe meine Schienenmodifikation mit dem UHU Sekundenkleber (Dieser hier, da steht in der Beschreibung sogar explizit ABS dabei) geklebt. Hält bombenfest. Allerdings hast du recht, mit einen Feld, Wald und Wiesen Plastikkleber funktioniert es nicht, da die ja das Plastik anlösen und die meisten dieser Kleber nicht für ABS ausgelegt sind und daher das ABS nicht anlösen können.

Viele Grüße,
Günther
[/OFF_TOPIC]

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Selbst bei Ebay steht irgendwo in den Richtlinien vergraben, dass Mängel jeder Art genannt werden müssen.

Bleibt bloß die Frage, ob Ebay das als Mangel interpretiert; denen trau ich alles zu. Ansonsten ganz klar Rechtsweg.

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Hallo zusammen,

erst mal vielen, vielen Dank an alle für die Antworten. So rasch und zahlreich hätte ich mir das nicht erwartet.

Ich bin schon so vorgegangen, wie hier vorgeschlagen wurde und wie es auch von Ebay empfohlen wird.
Man hat dann 10 Tage Zeit mit dem Verkäufer eine Einigung zu erzielen, bevor sich Ebay direkt einschaltet. Das wäre dann am 26.12.

Da ich vom Verkäufer noch kein Signale bekommen habe, dass er den Fall einvernehmlich und für beide fair klären will, kann ich jetzt nur abwarten, wie Ebay entscheidet. Der Verkäufer hat in all seinen Antworten und dem Rücknahmeangebot, bei dem ich mit 200 EUR Verlust und ohne Ware dagestanden wäre, mehr oder weniger darauf bestanden, dass Ebay den Fall klären soll.
Ich habe aber auch alles dokumentiert (Screenshots, Mailverlauf, ...) und einer befreundeten Anwältin geschickt, die schon etwas Erfahrung mit Problemen bei Ebay-Käufen hat, allerdings nicht Lego spezifisch. Das aber nur für den, hoffentlich nicht eintretenden, Fall, dass ich mich mit dem Verkäufer nicht einigen kann und Ebay den Fall anders sieht als ich.

Als Unterstützung wollte ich hier mit meinen Fragen die Meinungen von Experten erfahren. Den Antworten entnehme ich schon, dass hier viele solche mitlesen- und schreiben. Und ich bin über den allgemeinen Tenor froh, der doch lautet, dass verklebtes Lego ein Mangel ist, auf den hingewiesen werden muss. Auch der Wertverlust durch die Verklebung von Sets ist eine Tatsache. Ausnahmen wie Top erhaltene Raritäten für die Virtine von Sammlern mal ausgeschlossen, darum handelt es sich hier sicher nicht.

Ich bin auch kein Lego-Neuling, sondern bin ein Lego-Technik Fan der ersten Stunde. Mein ganzer Stolz war als Kind das Auto Chassis Set 8860 von 1980 und der Unimog (8848) von 1981, die beide heute noch komplett zusammengebaut (nicht verklebt!) inklusive Originalverpackung, damals noch mit Plastikfächern für die einzelnen Bausteine, nicht kreuz und quer in Tüten, bei meiner Mutter zu Hause stehen und doch schon etwas Staub angesetzt haben.

Allerdings ist die Lego-Begeisterung während der Pupertät und des Studiums etwas abgeflacht.
Erst in den letzten Jahren, seit sich mein Sohn, nach der Duplo-Phase, jetzt mit 5 Jahren auch für Lego begeistert, bin ich ebenfalls wieder angesteckt und habe schon einige ältere Sets über Ebay gekauft - natürlich für Ihn . Bisher war nie etwas verklebtes dabei und es gab nie Grund zur Beanstandung.

Da er jetzt eigene Sachen zu bauen beginnt, bzw. Sachen aus dem Lego Katalog mit seinem vorhandenen Lego nachzubauen versucht, wollte ich über ebay sogenannte "Kiloware" kaufen, habe dabei in zwei von zwei Fällen nur schlechte Erfahrungen gemacht. Im anderen Fall waren 20% Fake Lego dabei (neben Keksresten und Dominosteinen), die ich ein ganzes Wochenede lang Stein für Stein aussortiert habe. Da hatte der Verkäufer das Einsehen und mir auch 20% vom Kaufpreis rückerstattet, so dass ich mit einem netto Kilopreis von ca. 10 Euro nicht so schlecht ausgestiegen bin.

Bevor ich jetzt noch mehr ins Off-Topic abgleite mache ich lieber Schluss und bedanke mich noch einmal bei allen Lego-Freunden die hier mitlesen

p.s. Eigentlich bin ich entsetzt darüber, dass es Menschen gibt, die Lego zusammenkleben. Haben die den Lego-Film nicht gesehen?

p.p.s. Gibt es schon eine Diskussion über das perfekte Lego-Sortiersystem?

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Hi Hamburger!

Erklärtest Du nicht weiter oben mehrfach, daß Du kein Jurist wärest?

Vie leG rüße
Andreas

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Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

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200 EUR draufzahlen?!? Das haette er wohl gerne.
Wenn ebay gegen Dich entscheiden sollte (kann ich mir nicht vorstellen) -> Anwalt. Evtl. sollte man den Verkaeufer noch einmal darauf hinweisen, dass, wenn nicht innerhalb von einigen Tagen Nacherfuellung/Wandlung/Ruecknahme erfolgt ist, Du den Rechtsweg bestreiten wirst (unabhaengig von der Entscheidung ebays). Das duerfte hoffentlich helfen.

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