Hallo zusammen,
ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.
Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.
Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:
1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?
2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?
Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen werden müssen.
Zum besseren Verständnis hier die etwas ausführlichere Beschreibung meines Probelms:
Ich habe auf Ebay Lego ersteigert, hier der link dazu Lego-Sammlung über 30-kg über 100-Baupläne
In meinen Augen ein seriöses Angebot mit ein paar schönen Sets. Deshalb habe ich auch reltiv hoch geboten.
Rein vom Kilopreis her wäre ich sicher nicht so hoch gegangen, aber die Star-Wars Sets und auch andere hatten es mir, bzw. meinem Sohn angetan, und da Weihnachten ist und er sonst recht bescheiden war habe ich es ersteigert.
Bei der Überprüfung der Ware hat sich herausgestellt, dass alle Sets auf den Fotos (bis auf die 5 Lego-Technik-Sets, zusammengeklebt sind. Zwar so, dass sich die beweglichen Teile auch bewegen lassen, z.B. die Flügel des X-Wing oder die Klappen beim Millenium-Falken, aber es dennoch unmöglich ist die Teile ohne massive Gewaltanwendung zu trennen. Es sind auch Sets zerbrochen (an den Klebestellen, die Steine sind an und für sich ganz), lassen sich aber nicht mehr zusammensetzen, da der Kleber das verhindert. Die Sets sind auch weder schön verklebt noch vollständig, so dass sie auch nicht als "Ausstellungsstücke" für Sammler durchgehen könnten. Dafür sind sie auch zu verstaubt und auch nicht wirklich selten.
Es sind auch lose Steine dabei, allerdings zeigen auch die viele Klebespuren, so dass sie nicht zum Bauen verwendet werden können.
Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt. Der Verkäufer meint aber, dass ich alles so bekommen hätte, wie auf den Bildern gezeigt, und will den Kauf nicht rückgängig machen. Dei Entscheidung von Ebay steht noch aus.
Ist meine Entscheidung auf Grund der nicht Erwähnung der zusammengeklebten Sets nachvollziehbar oder was denkt ihr?
Luggi , IngoAlthoefer , Thomas52xxx gefällt das
Hi,
in aller Kürze:
Der Wert sinkt wenn dein Lego zusammengeklebt ist, weil man nix anderes bauen kann.
Wenn du das Modell unbedingt haben willst, und es gut zusammengeklebt ist, kannst du es natürlich in die Vitrine stellen, was das dann aber für nen Wert hat? Keine Ahnung. Das musst du für dich entscheiden. Für mich ist es dann nix mehr wert.
Für alles andere bin ich kein Experte.
LG Matthias
Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht
Jokar hat geschrieben:
Hallo und herzlich willkommen hier!
Zusammengeklebtes Lego, ja das ist ein Mangel. Ich würde es auf jeden Fall reklamieren und wenn der Verkäufer es nicht zurücknimmt eBay einschalten.
Gruß Luggi
Hallo,
ich bin selber Händler und würde sagen, ich habe im An- und Verkauf schon genug Erfahrung um mich Experte nennen zu können Ja, selbsternannt!
Um das ganze direkt auf den Punkt zu bringen: Wenn die Sachen verklebt sind, sind sie wertlos. Ich als Händler wüsste nicht im geringsten an wen und für wieviel ich sowas noch verkaufen sollte.
Dass der Verkäufer das nicht dabei geschrieben hat, zeigt meiner Meinung nach, dass er genau das auch wusste. Hätte er dabei geschrieben, dass es verklebt ist, hätte er vielleicht noch 100€ bekommen für die Dinos und die Figuren, die hoffentlich (unverklebt) dabei waren.
Ich hoffe, du hast über Paypal bezahlt. Das sollte die Rücknahme um einiges einfacher machen...
Gruß,
Nadine
Hallo [Name]!
Jokar hat geschrieben:
Hallo Jokar,
willkommen bei den 1000-Steinern.
Da hat man Dir ja einen schönen Mist angedreht ...
Vorab: Als ich die Zuckerwasser-Flasche auf dem
einen Foto (direkt neben den Modellen) sah,
fingen meine Alarmglocken zu schrillen an.
Jokar hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Hi,
ich gehe davon aus, daß hier das Widerrufsrecht gilt. Es wurde, soweit ich gesehen habe, nicht ausgeschlossen.
Du konntest die Ware vorab nicht anschauen, entsprechend haste 2 Wochen Widerspruchsrecht.
Genau sagt Dir das aber ein Anwalt (teuer), ggf. sogar der Verbraucherschutz (günstiger).
Tschau
Martin
http://www.born2brick.de
http://www.brick-fans-rm.de
meine Anlagen im Internet:
http://www.martin-kolb.de/bricks
https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums
Hallo,
grundsätzlich ist es kein Mangel, wenn Legosteine eines Modells zusammengeklebt sind.
Ich empfinde es aber auch höchst unseriös, dieses Umstand in der Anzeige NICHT zu erwähnen
und hinterher so zu tun, als sei das ok.
Damit war aufgrund des Anzeigentextes nicht zu rechnen. Bei diesem Anzeigetext darf man als Käufer davon ausgehen,
dass der Zustand Lego-typisch ist, nämlich es sich um zerlegbare Modelle handelt.
Bei diesem Preis würde ich auch alle rechtlichen Schritte ausnutzen.
Ich hoffe, dass es gut ausgeht und der Kauf rückabgewickelt wird.
Viele Grüße
Vada
Hallo Nadine,
Nadana86 hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Hi Jokar,
nachdem ja nun klar ist, dass geklebte LEGO-Modelle ein deutlicher Mangel sind (Wertminderung > 80%)
und der Verkäufer nicht auf diesen Mangel hingewiesen hat, steht dir, selbst wenn es der Verkäufer ausgeschlossen hätte,
ein Recht auf Rückgabe (Wandlung) zu.
Du kannst aber auch einen Preisnachlass aushandeln (Minderung), wenn beide Seiten zustimmen.
Nach meiner bisherigen Erfahrung in eBay sollte es da wenig Probleme geben.
Zuerst solltest du mit dem Verkäufer in Kontakt treten und ihm den Fall aus deiner Sicht schildern.
Die günstigste Vorgehensweise ist eine behutsame Eskalation, wenn sich der Händler nicht kooperativ zeigt.
Kommt es zu keiner gütlichen Regelung, meldest du den Fall als "Der Artikel entspricht nicht der Beschreibung".
Bitte nicht mit negativer Bewertung drohen, das wäre sogar strafbar!
( Eine schlechte Bewertung folgt einfach zwangsläufig, wenn der Verkäufer den Fall nicht für dich akzeptabel behandelt.)
Wir der Fall von eBay geschlossen und du bekommst keine Erstattung des Kaufpreises, musst du den Rechtsweg wählen.
Aber soweit ist es bei mir noch nie gekommen.
kreative Grüße
Klaus
In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.
Johann Wolfgang von Goethe
Bitte bedenken, ich bin kein Jurist! Dieses ist keine Empfehlung, ich persönlich würde es so angehen und abwarten, was dann passiert. Leider ist das eigene Empfinden oder Rechtsverständnis nicht immer das gültige.
Ganz klar für mich persönlich ein Mangel, Lego ist zum Bauen da. Das geht nicht mehr.
in der Anzeige steht:
Hallo Jokar,
wie alle anderen auch bereits bemerkt haben: Klar ist das ein Mangel. Der ist sogar so gravierend, dass es bei Nichterwähnung zumindest arglistige Täuschung ist, und bei Uneinsichtigkeit ist der Betrug perfekt. Denn LEGO ist ein Konstruktionsspielzeug und es liegt in der Natur der Sache, damit bauen zu können. Ich würde da auch nicht lange fackeln, wenn die eBay-Maßnahmen nicht umgehend greifen, würde ich das direkt einem Anwalt übergeben, selbst ohne Rechtschutzversicherung. Der Fall ist klar wie Kloßbrühe.
Arglistige Täuschung: §123 BGB
Betrug: §263 StGB
Und diese Paragraphen kann keine eBay-AGB und erst recht keine Erklärung des Verkäufers, egal ob privat oder nicht, aushebeln. Anders gesagt: Sein "gekauft wie gesehen" kann er sich in diesem Fall unter die Klobrille schreiben.
LG,
-Rene
Matze2903 , IngoAlthoefer gefällt das
tmctiger
19.12.2016, 18:45
Als Antwort auf den Beitrag von vada
Editiert von
tmctiger
19.12.2016, 18:46
vada hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
Die Antwort ist ganz einfach:
Der Verkäufer schrieb : ...was man an den Bildern erkennen kann/ wie gekauft oder so in der Art
Das heißt klipp und klar: Eine Verklebung der Steine ist auf Bildern keinesfalls ersichtlich , somit
ist dies ein absichtlich (!) latenter Mangel.
Gruß
Nils
Navigation hat geschrieben:
Hallo Jokar,
eine Sache ist mir noch aufgefallen.
Im ebay-Angebot steht unter "Artikelmerkmale" zwei Mal:
Kiloware
Das bedeutet zumindest in unserer Szene, dass die Steine
(unsortiert) als Einzelelemente nutzbar sind.
Ingo.
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
hanseat42 hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
hanseat42
19.12.2016, 19:35
Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger
Editiert von
hanseat42
19.12.2016, 19:42
Es ist nicht klar, ob er der Verkäufer auch der Nutzer war. Kann sich ja auch um ein Nachlass handeln oder oder oder. Es ist nicht nachzuweisen und nur weil es augenscheinlich ist, ist es noch nicht Fakt (und das zählt vor Gericht).
fällt mir gerade auf: Das Beste wäre, wenn der Threadersteller Rechtsanwalt wäre, es wurde ja nur nach Mangel gefragt und das ist ja für uns alle gegeben.
NANO-Nils hat geschrieben:
Gruß
Thomas
mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download
hanseat42 hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
Thomas52xxx hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
Selbst bei Ebay steht irgendwo in den Richtlinien vergraben, dass Mängel jeder Art genannt werden müssen.
Bleibt bloß die Frage, ob Ebay das als Mangel interpretiert; denen trau ich alles zu. Ansonsten ganz klar Rechtsweg.
Hallo zusammen,
erst mal vielen, vielen Dank an alle für die Antworten. So rasch und zahlreich hätte ich mir das nicht erwartet.
Ich bin schon so vorgegangen, wie hier vorgeschlagen wurde und wie es auch von Ebay empfohlen wird.
Man hat dann 10 Tage Zeit mit dem Verkäufer eine Einigung zu erzielen, bevor sich Ebay direkt einschaltet. Das wäre dann am 26.12.
Da ich vom Verkäufer noch kein Signale bekommen habe, dass er den Fall einvernehmlich und für beide fair klären will, kann ich jetzt nur abwarten, wie Ebay entscheidet. Der Verkäufer hat in all seinen Antworten und dem Rücknahmeangebot, bei dem ich mit 200 EUR Verlust und ohne Ware dagestanden wäre, mehr oder weniger darauf bestanden, dass Ebay den Fall klären soll.
Ich habe aber auch alles dokumentiert (Screenshots, Mailverlauf, ...) und einer befreundeten Anwältin geschickt, die schon etwas Erfahrung mit Problemen bei Ebay-Käufen hat, allerdings nicht Lego spezifisch. Das aber nur für den, hoffentlich nicht eintretenden, Fall, dass ich mich mit dem Verkäufer nicht einigen kann und Ebay den Fall anders sieht als ich.
Als Unterstützung wollte ich hier mit meinen Fragen die Meinungen von Experten erfahren. Den Antworten entnehme ich schon, dass hier viele solche mitlesen- und schreiben. Und ich bin über den allgemeinen Tenor froh, der doch lautet, dass verklebtes Lego ein Mangel ist, auf den hingewiesen werden muss. Auch der Wertverlust durch die Verklebung von Sets ist eine Tatsache. Ausnahmen wie Top erhaltene Raritäten für die Virtine von Sammlern mal ausgeschlossen, darum handelt es sich hier sicher nicht.
Ich bin auch kein Lego-Neuling, sondern bin ein Lego-Technik Fan der ersten Stunde. Mein ganzer Stolz war als Kind das Auto Chassis Set 8860 von 1980 und der Unimog (8848) von 1981, die beide heute noch komplett zusammengebaut (nicht verklebt!) inklusive Originalverpackung, damals noch mit Plastikfächern für die einzelnen Bausteine, nicht kreuz und quer in Tüten, bei meiner Mutter zu Hause stehen und doch schon etwas Staub angesetzt haben.
Allerdings ist die Lego-Begeisterung während der Pupertät und des Studiums etwas abgeflacht.
Erst in den letzten Jahren, seit sich mein Sohn, nach der Duplo-Phase, jetzt mit 5 Jahren auch für Lego begeistert, bin ich ebenfalls wieder angesteckt und habe schon einige ältere Sets über Ebay gekauft - natürlich für Ihn . Bisher war nie etwas verklebtes dabei und es gab nie Grund zur Beanstandung.
Da er jetzt eigene Sachen zu bauen beginnt, bzw. Sachen aus dem Lego Katalog mit seinem vorhandenen Lego nachzubauen versucht, wollte ich über ebay sogenannte "Kiloware" kaufen, habe dabei in zwei von zwei Fällen nur schlechte Erfahrungen gemacht. Im anderen Fall waren 20% Fake Lego dabei (neben Keksresten und Dominosteinen), die ich ein ganzes Wochenede lang Stein für Stein aussortiert habe. Da hatte der Verkäufer das Einsehen und mir auch 20% vom Kaufpreis rückerstattet, so dass ich mit einem netto Kilopreis von ca. 10 Euro nicht so schlecht ausgestiegen bin.
Bevor ich jetzt noch mehr ins Off-Topic abgleite mache ich lieber Schluss und bedanke mich noch einmal bei allen Lego-Freunden die hier mitlesen
p.s. Eigentlich bin ich entsetzt darüber, dass es Menschen gibt, die Lego zusammenkleben. Haben die den Lego-Film nicht gesehen?
p.p.s. Gibt es schon eine Diskussion über das perfekte Lego-Sortiersystem?
Hi Hamburger!
Erklärtest Du nicht weiter oben mehrfach, daß Du kein Jurist wärest?
Vie leG rüße
Andreas
Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.
200 EUR draufzahlen?!? Das haette er wohl gerne.
Wenn ebay gegen Dich entscheiden sollte (kann ich mir nicht vorstellen) -> Anwalt. Evtl. sollte man den Verkaeufer noch einmal darauf hinweisen, dass, wenn nicht innerhalb von einigen Tagen Nacherfuellung/Wandlung/Ruecknahme erfolgt ist, Du den Rechtsweg bestreiten wirst (unabhaengig von der Entscheidung ebays). Das duerfte hoffentlich helfen.
Hallo Jokar,
Jokar hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Jokar hat geschrieben:
IngoAlthoefer hat geschrieben:
IngoAlthoefer hat geschrieben:
Hallo,
Ich verstehe die Sache jetzt nicht so ganz.
Erstens Versandkosten:
In der Auktion wurden die Versandkosten mit 9,50 € angegeben. Daran ist der Verkäufer zwingend gebunden und darf nicht im Nachhinein 45,- € verlangen.
Zweitens eBay-Gebühren:
Diese fallen nicht an, bzw werden dem Verkäufer gutgeschrieben, wenn der Verkauf mit beiderseitigen Einverständnis abgebrochen wird.
Drittens Rückkauf per Ebay:
Das erzeugt wiederum nur unnötige Ebay-Gebühren. Außerdem machst Du Dich dann "angreifbar", weil der Verkäufer Dich "aus Rache" negativ bewerten könnte.
Dann habe ich noch weitere Fragen:
Waren bei den Sets eigentlich alle Minifiguren dabei ?
Laut Beschreibung müßten diese zumindest größtenteils vorhanden sein. Oftmals sind die Minifigs aus einem Set wertvoller, als der Rest des Sets.
Auf den Fotos habe ich keine erkennen können.
An Deiner Stelle würde ich nur einen Weg akzeptieren. Und zwar einen solchen, bei dem Dir keinerlei finanzieller Schaden entsteht (Den Ärger und die Aufregung kann dir keiner nehmen)
Hier im Forum gab es mal ein Mitglied, der den Rechtweg konsequent gegangen ist (Hier nachzulesen)
Eine LEGO-Vitrine wurde nur dilletantisch verpackt per Post versendet und ging auf dem Versandweg zu Bruch.
Der Verkäufer wollte sich herauswinden und verlor den Prozess.
Am Ende mußte der Verkäufer nicht nur den Kaufpreis erstatten, sondern hatte noch etliche Hundert Euro Gerichts- und Anwaltskosten dazu am Hals.
Bitte halte uns auf dem Laufenden. Die Auktion und der Verkäufer wirkten sehr seriös und da hätte jeder von uns "reinfallen" können.
Gruß
Frank
IngoAlthoefer , JuL gefällt das
Jokar hat geschrieben:
Grüße an meinen Stalker
Jokar hat geschrieben:
Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe
Pudie® hat geschrieben:
Hallo und ein frohes neues Jahr!
Ebay hat eine Entscheidung zu meinen Gunsten gefällt.
Nachdem der Verkäufer nicht mehr reagiert hat, habe ich am 27.12.2017 bei Ebay einen Fall eröffnet.
Gestern kam von Ebay die Nachricht, dass ich alles an den Verkäufer zurückschicken soll.
Sobald über die Sendungsnachverfolgung gemeldet wird, dass die Pakete zugestellt wurden, wird Ebay den Kaufbetrag inklusive Versandkosten über PayPal zurückerstatten.
Ich möchte in diesem Zusammenhang auf den Ebay Käuferschutz hinweisen.
Unbedingt die abgesicherten Zahlungsarten und Fristen beachten und die Kommunikation mit dem Verkäufer nur über das Ebay-Portal abwickeln.
Und als Tip für Verkäufer: Ehrliche Angaben machen. Das erspart jedem Ärger und Kosten und ebay wird dann auch nicht gegen den Verkäufer entscheiden, sollte es mal so weit kommen. Denn der Hinweis auf "Privatverkauf, keine Garantie und Rücknahme" hat keine Gütligkeit, wenn Mängel verschwiegen werden.
Ich habe selbst schon diverse Sachen verkauft und immer auf alle Mängel und Defekte hingewiesen.
Bisher hat sich keiner meiner Käufer beschwert.
Danke an alle, die ihre Tipps und Meinungen hinterlassen und mich in meiner Sicht der Dinge unterstützt haben,
Joachim
Cran , Thomas52xxx , fannie1981 , IngoAlthoefer , Turez , freakwave , , tastenmann , JuL gefällt das (9 Mitglieder)
Nur Interesse: Wie bekommt ebay das Geld vom Verkäufer zurück?
Da es sich um eine Paypal-Zahlung handelt holt sich Paypal das Geld vom Verkäufer, entweder:
- Einzug von Paypal Guthaben
- eine Lastschrift auf das Giro-Konto des Verkäufers
- Belastung der Kreditkarte des Verkäufers
Das ist also sehr einfach.
Viele Grüße
Dirk - Mail
Hallo Jokar,
danke, dass Du uns auf dem Laufenden gehalten hast.
Ingo.
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Jokar hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
Jokar hat geschrieben:
Hallo ein letztes mal in diesem Thread!
Wie schon im Titel zu lesen ist die Angelegenheit beendet.
Verkäufer hat seine Ware wieder, ich mein Geld, so wie es gleich hätte sein können, wenn der Verkäufer etwas Einsicht gezeigt hätte.
Bin gespannt, ob ich es wieder als Auktion in Ebay sehe und wie dann die Beschreibung lauten wird
Schöne Grüße,
Joachim
IngoAlthoefer , sachsi gefällt das
Hallo Joachim,
auch wenn es nichts mit dem erhofftem Weihnachtsgeschenk wurde:
Dein Sohn hat aus der ganzen Geschichte bestimmt auch viel fürs
Leben gelernt.
Dir alles Gute, Ingo.
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)