Jokar
19.12.2016, 17:03

Editiert von
Jokar
19.12.2016, 17:05

+3Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.

Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.

Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?

2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?

Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen werden müssen.
Zum besseren Verständnis hier die etwas ausführlichere Beschreibung meines Probelms:

Ich habe auf Ebay Lego ersteigert, hier der link dazu Lego-Sammlung über 30-kg über 100-Baupläne

In meinen Augen ein seriöses Angebot mit ein paar schönen Sets. Deshalb habe ich auch reltiv hoch geboten.
Rein vom Kilopreis her wäre ich sicher nicht so hoch gegangen, aber die Star-Wars Sets und auch andere hatten es mir, bzw. meinem Sohn angetan, und da Weihnachten ist und er sonst recht bescheiden war habe ich es ersteigert.

Bei der Überprüfung der Ware hat sich herausgestellt, dass alle Sets auf den Fotos (bis auf die 5 Lego-Technik-Sets, zusammengeklebt sind. Zwar so, dass sich die beweglichen Teile auch bewegen lassen, z.B. die Flügel des X-Wing oder die Klappen beim Millenium-Falken, aber es dennoch unmöglich ist die Teile ohne massive Gewaltanwendung zu trennen. Es sind auch Sets zerbrochen (an den Klebestellen, die Steine sind an und für sich ganz), lassen sich aber nicht mehr zusammensetzen, da der Kleber das verhindert. Die Sets sind auch weder schön verklebt noch vollständig, so dass sie auch nicht als "Ausstellungsstücke" für Sammler durchgehen könnten. Dafür sind sie auch zu verstaubt und auch nicht wirklich selten.

Es sind auch lose Steine dabei, allerdings zeigen auch die viele Klebespuren, so dass sie nicht zum Bauen verwendet werden können.

Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt. Der Verkäufer meint aber, dass ich alles so bekommen hätte, wie auf den Bildern gezeigt, und will den Kauf nicht rückgängig machen. Dei Entscheidung von Ebay steht noch aus.

Ist meine Entscheidung auf Grund der nicht Erwähnung der zusammengeklebten Sets nachvollziehbar oder was denkt ihr?



Luggi , IngoAlthoefer , Thomas52xxx gefällt das


Matze2903
19.12.2016, 17:09

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hi,

in aller Kürze:

Der Wert sinkt wenn dein Lego zusammengeklebt ist, weil man nix anderes bauen kann.
Wenn du das Modell unbedingt haben willst, und es gut zusammengeklebt ist, kannst du es natürlich in die Vitrine stellen, was das dann aber für nen Wert hat? Keine Ahnung. Das musst du für dich entscheiden. Für mich ist es dann nix mehr wert.
Für alles andere bin ich kein Experte.

LG Matthias


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


riepichiep
19.12.2016, 17:11

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Jokar hat geschrieben:

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.

Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.

Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?

2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?


Zu 1) In meinen Augen ja.
Zu 2) Nein, die gibt es nicht. Höchstens selbsternannte

Ich würde erwarten, dass geklebt bei einer Aktion dabei steht. Schließlich ist LEGO ein "Klemmbausteinsystem" und wenn es geklebt ist, kann man es ja nicht mehr wie geplant zerlegen.

Allerdings machen bei Ebay mittlerweile viele einfach schnelles Geld, da ist Vorsicht leider extrem wichtig geworden!



Luggi
19.12.2016, 17:12

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo und herzlich willkommen hier!
Zusammengeklebtes Lego, ja das ist ein Mangel. Ich würde es auf jeden Fall reklamieren und wenn der Verkäufer es nicht zurücknimmt eBay einschalten.

Gruß Luggi



Nadana86
19.12.2016, 17:19

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo,

ich bin selber Händler und würde sagen, ich habe im An- und Verkauf schon genug Erfahrung um mich Experte nennen zu können Ja, selbsternannt!


Um das ganze direkt auf den Punkt zu bringen: Wenn die Sachen verklebt sind, sind sie wertlos. Ich als Händler wüsste nicht im geringsten an wen und für wieviel ich sowas noch verkaufen sollte.

Dass der Verkäufer das nicht dabei geschrieben hat, zeigt meiner Meinung nach, dass er genau das auch wusste. Hätte er dabei geschrieben, dass es verklebt ist, hätte er vielleicht noch 100€ bekommen für die Dinos und die Figuren, die hoffentlich (unverklebt) dabei waren.


Ich hoffe, du hast über Paypal bezahlt. Das sollte die Rücknahme um einiges einfacher machen...


Gruß,
Nadine



TF
19.12.2016, 17:26

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo [Name]!

Jokar hat geschrieben:

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.

Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.
Gerne doch.

Jokar hat geschrieben:
Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?
Nicht als solches, im Sinne deines Anliegens indes selbstverständlich, da der Anbieter es nicht erwähnt hat.

Jokar hat geschrieben:
2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?
Offizielle nicht, allgemein Leute die sich auskennen schon.

Jokar hat geschrieben:
Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen werden müssen.
Zwingend...

Jokar hat geschrieben:
Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt. Der Verkäufer meint aber, dass ich alles so bekommen hätte, wie auf den Bildern gezeigt, und will den Kauf nicht rückgängig machen. Dei Entscheidung von Ebay steht noch aus.
Wie hast du denn bezahlt? Unter Umständen wird dir lediglich der Rechtsweg übrigbleiben.

Gruß,
Torsten



IngoAlthoefer
19.12.2016, 17:27

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo Jokar,

willkommen bei den 1000-Steinern.

Da hat man Dir ja einen schönen Mist angedreht ...
Vorab: Als ich die Zuckerwasser-Flasche auf dem
einen Foto (direkt neben den Modellen) sah,
fingen meine Alarmglocken zu schrillen an.

Jokar hat geschrieben:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?

In meinen Augen ein grosser Mangel. Die gebotenen 500+ Euro
wirst Du in der Szene kaum wieder bekommen, wenn Du beim Wiederverkauf
redlich auf das Geklebe hinweist.

Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine
Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die
Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?

Ich vermute nicht. In Deinem Fall ist ja der Streitwert bei gut
500 Euro. Wieviel Euro willst Du/ wollt Ihr da für ein Gutachten
ausgeben? (Nimm mal eine Expertenstunde vorsichtig mit 80 Euro an.)

Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego
zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen
werden müssen.

So sehen das die meisten LEGO-Freunde, die ich kenne, auch.


... dass alle Sets auf den Fotos (bis auf die 5 Lego-Technik-Sets,
zusammengeklebt sind.

Vorschlag: Biete dem Verkäufer für die fünf Technic-Sets einen "regulären"
Preis - und für den Rest 20 % der regulären Preise.
(20 % ist kein offizieller Satz, aber in meinen Augen vertretbar.)

Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe
über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt.

Verständlich.

Ich drücke Dir die Daumen, dass es ein gutes Ende gibt.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


mkolb
19.12.2016, 17:28

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hi,
ich gehe davon aus, daß hier das Widerrufsrecht gilt. Es wurde, soweit ich gesehen habe, nicht ausgeschlossen.
Du konntest die Ware vorab nicht anschauen, entsprechend haste 2 Wochen Widerspruchsrecht.
Genau sagt Dir das aber ein Anwalt (teuer), ggf. sogar der Verbraucherschutz (günstiger).

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


vada
19.12.2016, 17:34

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo,
grundsätzlich ist es kein Mangel, wenn Legosteine eines Modells zusammengeklebt sind.

Ich empfinde es aber auch höchst unseriös, dieses Umstand in der Anzeige NICHT zu erwähnen
und hinterher so zu tun, als sei das ok.
Damit war aufgrund des Anzeigentextes nicht zu rechnen. Bei diesem Anzeigetext darf man als Käufer davon ausgehen,
dass der Zustand Lego-typisch ist, nämlich es sich um zerlegbare Modelle handelt.
Bei diesem Preis würde ich auch alle rechtlichen Schritte ausnutzen.

Ich hoffe, dass es gut ausgeht und der Kauf rückabgewickelt wird.

Viele Grüße
Vada



IngoAlthoefer
19.12.2016, 17:35

Als Antwort auf den Beitrag von Nadana86

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo Nadine,

Nadana86 hat geschrieben:

... Um das ganze direkt auf den Punkt zu bringen: Wenn
die Sachen verklebt sind, sind sie wertlos.

Im Prinzip ja.

Ich als Händler wüsste nicht im geringsten an wen und für
wieviel ich sowas noch verkaufen sollte.

Jetzt schreibe ich mal nicht als LEGO-Bauer, sondern als Experimentator
mit Expertise im Bereich "LEGO waschen", "LEGO bügeln", "LEGO tiefkühlen",
"LEGO sprengen", "LEGO mikrowellieren" (das ist nicht als Witz gemeint,
sondern ernst - die alten Hasen hier werden es - kopfschüttelnd zwar -
bestätigen).

An Jokar:
> Zur aktuellen Situation: Nimm die 5 Technic-Sets raus, ausserdem die
> nichtverklebten Figuren, und verkaufe den Rest für 35 Euro + Versandkosten
> an mich. Ich würde dann auch nicht reklamieren.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Seeteddy
19.12.2016, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hi Jokar,

nachdem ja nun klar ist, dass geklebte LEGO-Modelle ein deutlicher Mangel sind (Wertminderung > 80%)
und der Verkäufer nicht auf diesen Mangel hingewiesen hat, steht dir, selbst wenn es der Verkäufer ausgeschlossen hätte,
ein Recht auf Rückgabe (Wandlung) zu.
Du kannst aber auch einen Preisnachlass aushandeln (Minderung), wenn beide Seiten zustimmen.

Nach meiner bisherigen Erfahrung in eBay sollte es da wenig Probleme geben.
Zuerst solltest du mit dem Verkäufer in Kontakt treten und ihm den Fall aus deiner Sicht schildern.

Die günstigste Vorgehensweise ist eine behutsame Eskalation, wenn sich der Händler nicht kooperativ zeigt.

Kommt es zu keiner gütlichen Regelung, meldest du den Fall als "Der Artikel entspricht nicht der Beschreibung".

Bitte nicht mit negativer Bewertung drohen, das wäre sogar strafbar!
( Eine schlechte Bewertung folgt einfach zwangsläufig, wenn der Verkäufer den Fall nicht für dich akzeptabel behandelt.)

Wir der Fall von eBay geschlossen und du bekommst keine Erstattung des Kaufpreises, musst du den Rechtsweg wählen.

Aber soweit ist es bei mir noch nie gekommen.

kreative Grüße
Klaus


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


hanseat42
19.12.2016, 18:37

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Bitte bedenken, ich bin kein Jurist! Dieses ist keine Empfehlung, ich persönlich würde es so angehen und abwarten, was dann passiert. Leider ist das eigene Empfinden oder Rechtsverständnis nicht immer das gültige.


Ganz klar für mich persönlich ein Mangel, Lego ist zum Bauen da. Das geht nicht mehr.


in der Anzeige steht:

Gebraucht: Artikel wurde bereits benutzt. Weitere Einzelheiten, z. B. genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers.


Da der verklebte Zustand nicht erwähnt wurde, ist für mich persönlich zwingend davon auszugehen, dass die natürliche Funktionalität des Kaufgegenstands, die man erwarten kann und darf, gegeben ist. Und das schöne ist, dass meine Erwartung sich für mich mit dem Gesetz deckt:

Dieses wird wunderbar im BGB aufgeführt.

aus http://www.gesetze-im-internet.de/bgb
...
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§ 433 Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag
(1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.

und

§434 Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,
1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
...



Ganz klar ist bei Lego das Zusammenbauen üblich(zumindest für mich), dieses wird für mich persönlich noch verstärkt mit dem Hinweis "damit ist Weihnachten SAVE". Nach §433 ist die Sachmangelfreiheit für mich persönlich bei Übergabe nicht gegeben, da diese in §434 (1) 2. Satz ganz klar beschrieben wird, was das wäre.

Damit gilt für mich

§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
1. nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3. nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.




Ich würde als Käufer dem Verkäufer drei Optionen anbieten, dass er nach §439 (1) den Klebekram entfernen kann oder den Kauf zurückabwickelt, entweder einvernehmlich oder mit Anwalt.

und nicht Stressen lassen, ist es nicht wert, wird sich regeln. und im Internet liest man ziemlich viel Rechtsmülltipps (ich bin auch KEIN Jurist!!!).

Große Frage: paypal oder nicht? wenn paypal, dann wohl alles gut!

Viel Erfolg!!!



Navigation
19.12.2016, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

+2Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo Jokar,

wie alle anderen auch bereits bemerkt haben: Klar ist das ein Mangel. Der ist sogar so gravierend, dass es bei Nichterwähnung zumindest arglistige Täuschung ist, und bei Uneinsichtigkeit ist der Betrug perfekt. Denn LEGO ist ein Konstruktionsspielzeug und es liegt in der Natur der Sache, damit bauen zu können. Ich würde da auch nicht lange fackeln, wenn die eBay-Maßnahmen nicht umgehend greifen, würde ich das direkt einem Anwalt übergeben, selbst ohne Rechtschutzversicherung. Der Fall ist klar wie Kloßbrühe.

Arglistige Täuschung: §123 BGB

Betrug: §263 StGB

Und diese Paragraphen kann keine eBay-AGB und erst recht keine Erklärung des Verkäufers, egal ob privat oder nicht, aushebeln. Anders gesagt: Sein "gekauft wie gesehen" kann er sich in diesem Fall unter die Klobrille schreiben.

LG,
-Rene


Instagram | www.BRICK.art


Matze2903 , IngoAlthoefer gefällt das


tmctiger
19.12.2016, 18:45

Als Antwort auf den Beitrag von vada

Editiert von
tmctiger
19.12.2016, 18:46

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

vada hat geschrieben:

Hallo,
grundsätzlich ist es kein Mangel, wenn Legosteine eines Modells zusammengeklebt sind.

Ich empfinde es aber auch höchst unseriös, dieses Umstand in der Anzeige NICHT zu erwähnen
und hinterher so zu tun, als sei das ok.
Damit war aufgrund des Anzeigentextes nicht zu rechnen. Bei diesem Anzeigetext darf man als Käufer davon ausgehen,
dass der Zustand Lego-typisch ist, nämlich es sich um zerlegbare Modelle handelt.
Bei diesem Preis würde ich auch alle rechtlichen Schritte ausnutzen.

Ich hoffe, dass es gut ausgeht und der Kauf rückabgewickelt wird.

Viele Grüße
Vada


Hallo Vada,

doch, es ist sogar ein erheblicher Mangel: die Waren kann ihrer Bestimmung gemäß nicht mehr eingesetzt werden. Wenn dies nicht angeführt wurde, ist das meiner Meinung nach, schon sehr hart dran am Betrug. Lego ist nicht gedacht zum Kleben (und das weiß heutzutage eigentlich jeder) und daher sind derlei "Modifikationen" im Angebot eindeutig zu kennzeichnen. Das wäre ungefähr so wie wenn du einen Gebrauchtwagen ohne Motor verkaufen würdest und dies auf den Fotos nicht ersichtlich ist und du dies auch mit keinen Wort im Angebot erwähnst und dann meinst, wenn sich der Käufer beschweren kommt, dass dies so schon in Ordnung sei weil das Auto ja so aussieht wie am Foto.
Also wie gesagt sowas geht gar nicht: daher wenn sich der Verkäufer weigert die Wahre zurückzunehmen (was er ja schon getan hat) unbedingt ebay/paypal einschalten. Ich denke auch die werden es einsehen dass es sich bei geklebten Lego um einen Mangel handelt und mit ziemlicher Sicherheit auf deiner Seite stehen.

Viele Grüße,
Günther

Edit: Rene, war schneller ... aber wie man oben lesen kann sehe ich das genauso.


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


NANO-Nils
19.12.2016, 18:49

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Die Antwort ist ganz einfach:

Der Verkäufer schrieb : ...was man an den Bildern erkennen kann/ wie gekauft oder so in der Art

Das heißt klipp und klar: Eine Verklebung der Steine ist auf Bildern keinesfalls ersichtlich , somit
ist dies ein absichtlich (!) latenter Mangel.

Gruß
Nils



hanseat42
19.12.2016, 18:55

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Navigation hat geschrieben:

...

Der Fall ist klar wie Kloßbrühe.

Arglistige Täuschung: §123 BGB

Betrug: §263 StGB

...


MEINER MEINUNG nach, sind beide § überhaupt nicht anwendbar. Wieso "arglistig" und wieso "absichtlich"? Kann man nicht nachweisen (wenn ein Verkäufer beim erneuten Reinstellen etwas verschweigen würde, was er beim ersten Mal nicht wusste, wäre es was anderes).



IngoAlthoefer
19.12.2016, 19:11

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hallo Jokar,
eine Sache ist mir noch aufgefallen.

Im ebay-Angebot steht unter "Artikelmerkmale" zwei Mal:
Kiloware

Das bedeutet zumindest in unserer Szene, dass die Steine
(unsortiert) als Einzelelemente nutzbar sind.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


tmctiger
19.12.2016, 19:31

Als Antwort auf den Beitrag von hanseat42

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

hanseat42 hat geschrieben:

Navigation hat geschrieben:
...

Der Fall ist klar wie Kloßbrühe.

Arglistige Täuschung: §123 BGB

Betrug: §263 StGB

...


MEINER MEINUNG nach, sind beide § überhaupt nicht anwendbar. Wieso "arglistig" und wieso "absichtlich"? Kann man nicht nachweisen (wenn ein Verkäufer beim erneuten Reinstellen etwas verschweigen würde, was er beim ersten Mal nicht wusste, wäre es was anderes).


Doch sind sie, denn man kann durchaus von jemanden der so viel Lego besitzt und verkauft voraussetzten, dass er/sie sehr wohl weiß wie man Lego verwendet. Und Kleben ist keine Verwendung der Steine im Sinne des Erfinders --> daher MUSS es angeführt sein. Siehe mein Beispiel mit dem Auto weiter oben - Hier weiß auch jedes Kind obwohl es kein Experte/Mechaniker ist, dass ein Auto nur mit Motor funktioniert. Gleiches gilt beim Lego auch.


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


hanseat42
19.12.2016, 19:35

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Editiert von
hanseat42
19.12.2016, 19:42

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Es ist nicht klar, ob er der Verkäufer auch der Nutzer war. Kann sich ja auch um ein Nachlass handeln oder oder oder. Es ist nicht nachzuweisen und nur weil es augenscheinlich ist, ist es noch nicht Fakt (und das zählt vor Gericht).

fällt mir gerade auf: Das Beste wäre, wenn der Threadersteller Rechtsanwalt wäre, es wurde ja nur nach Mangel gefragt und das ist ja für uns alle gegeben.



Thomas52xxx
19.12.2016, 19:47

Als Antwort auf den Beitrag von NANO-Nils

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

NANO-Nils hat geschrieben:

Die Antwort ist ganz einfach:

Der Verkäufer schrieb : ...was man an den Bildern erkennen kann/ wie gekauft oder so in der Art

Das heißt klipp und klar: Eine Verklebung der Steine ist auf Bildern keinesfalls ersichtlich , somit
ist dies ein absichtlich (!) latenter Mangel.

Ich bin bei der Beschreibung über
Alles was nicht zusammengebaut ist, sollte sich in den Kisten befinden.

gestolpert.

Das steht ausdrücklich "zusammengebaut" und nicht verklebt.

Da ich mehrere "Creator Expert"-Sets gebaut habe bzw. besitze, so wie wahrscheinlich der Mehrheit der hier Schreibenden, werden hier wohl genug Experten vertreten sein. Auch wenn ich dieses Wort überhaupt nicht mag, weil er meist für Leute verwendet wird, die allenfalls über angelesenes Wissen verfügen.

Meine allgemeine Lebenserfahrung im Hinblick auf zahlreiche Käufe von Sets und Kiloware bei ebay allerhand erleben kann.

- Fremdteile, wie Playmobil, Holzbausteine, Matchbox-Autos, Speisereste
- Steine mit Zahnabdrücken
- Bemalte Steine
- verfärbte Steine
- verdreckte Steine bis an die Grenze der Apetitlichkeit

bei Sets
- fehlende seltene Teile
- fehlende oder ähnliche, aber falsche Figuren

Auch wenn sich das jetzt desaströs anhört. Die Menge des unbrauchbaren Ausschluss lag bei meiner Stichprobe eher unter 5%. Zudem hatte ich sogar schon den Fall, dass ich mehr bekommen habe, auch im Hinblick auf seltene, ture Teile.

Allerdings: Verklebte Steine sind mir noch nie untergekommen. Übrigens ist es gar nicht so leicht, die Steine fachgerecht zu verkleben. Mit Sekundenkleber oder normalem Plastikkleber geht das nicht.

Die einzigen verklebten Steine bekannt sind, sind die Modelle aus Schaukästen. Und die gehören weiterhin Lego. Der Händler bekommt diese nur als Leihgabe. Daher werden die Auktionen dieser Schaukästen auch ziemlich regelmäßig gelöscht.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


tmctiger
19.12.2016, 20:00

Als Antwort auf den Beitrag von hanseat42

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

hanseat42 hat geschrieben:

Es ist nicht klar, ob er der Verkäufer auch der Nutzer war. Kann sich ja auch um ein Nachlass handeln oder oder oder. Es ist nicht nachzuweisen und nur weil es augenscheinlich ist, ist es noch nicht Fakt (und das zählt vor Gericht).

fällt mir gerade auf: Das Beste wäre, wenn der Threadersteller Rechtsanwalt wäre, es wurde ja nur nach Mangel gefragt und das ist ja für uns alle gegeben.


Wie schon gesagt: Lego ist so "common" und so dermaßen weit verbreitet und bekannt (ja auch das Prinzip dahinter), dass man selbst vor Gericht nur schwer nachweisen können wird, dass man echt keine Ahnung hat ...


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


tmctiger
19.12.2016, 20:10

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Thomas52xxx hat geschrieben:

... Mit Sekundenkleber oder normalem Plastikkleber geht das nicht.
...


[OFF_TOPIC]
Hallo Thomas,

doch doch, mit Sekundenkleber geht das problemlos. Ich habe meine Schienenmodifikation mit dem UHU Sekundenkleber (Dieser hier, da steht in der Beschreibung sogar explizit ABS dabei) geklebt. Hält bombenfest. Allerdings hast du recht, mit einen Feld, Wald und Wiesen Plastikkleber funktioniert es nicht, da die ja das Plastik anlösen und die meisten dieser Kleber nicht für ABS ausgelegt sind und daher das ABS nicht anlösen können.

Viele Grüße,
Günther
[/OFF_TOPIC]


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


ranghaal
19.12.2016, 20:16

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Selbst bei Ebay steht irgendwo in den Richtlinien vergraben, dass Mängel jeder Art genannt werden müssen.

Bleibt bloß die Frage, ob Ebay das als Mangel interpretiert; denen trau ich alles zu. Ansonsten ganz klar Rechtsweg.



Jokar
19.12.2016, 22:50

Als Antwort auf den Beitrag von ranghaal

Danke für die Rückmeldungen ...

Hallo zusammen,

erst mal vielen, vielen Dank an alle für die Antworten. So rasch und zahlreich hätte ich mir das nicht erwartet.

Ich bin schon so vorgegangen, wie hier vorgeschlagen wurde und wie es auch von Ebay empfohlen wird.
Man hat dann 10 Tage Zeit mit dem Verkäufer eine Einigung zu erzielen, bevor sich Ebay direkt einschaltet. Das wäre dann am 26.12.

Da ich vom Verkäufer noch kein Signale bekommen habe, dass er den Fall einvernehmlich und für beide fair klären will, kann ich jetzt nur abwarten, wie Ebay entscheidet. Der Verkäufer hat in all seinen Antworten und dem Rücknahmeangebot, bei dem ich mit 200 EUR Verlust und ohne Ware dagestanden wäre, mehr oder weniger darauf bestanden, dass Ebay den Fall klären soll.
Ich habe aber auch alles dokumentiert (Screenshots, Mailverlauf, ...) und einer befreundeten Anwältin geschickt, die schon etwas Erfahrung mit Problemen bei Ebay-Käufen hat, allerdings nicht Lego spezifisch. Das aber nur für den, hoffentlich nicht eintretenden, Fall, dass ich mich mit dem Verkäufer nicht einigen kann und Ebay den Fall anders sieht als ich.

Als Unterstützung wollte ich hier mit meinen Fragen die Meinungen von Experten erfahren. Den Antworten entnehme ich schon, dass hier viele solche mitlesen- und schreiben. Und ich bin über den allgemeinen Tenor froh, der doch lautet, dass verklebtes Lego ein Mangel ist, auf den hingewiesen werden muss. Auch der Wertverlust durch die Verklebung von Sets ist eine Tatsache. Ausnahmen wie Top erhaltene Raritäten für die Virtine von Sammlern mal ausgeschlossen, darum handelt es sich hier sicher nicht.

Ich bin auch kein Lego-Neuling, sondern bin ein Lego-Technik Fan der ersten Stunde. Mein ganzer Stolz war als Kind das Auto Chassis Set 8860 von 1980 und der Unimog (8848) von 1981, die beide heute noch komplett zusammengebaut (nicht verklebt!) inklusive Originalverpackung, damals noch mit Plastikfächern für die einzelnen Bausteine, nicht kreuz und quer in Tüten, bei meiner Mutter zu Hause stehen und doch schon etwas Staub angesetzt haben.

Allerdings ist die Lego-Begeisterung während der Pupertät und des Studiums etwas abgeflacht.
Erst in den letzten Jahren, seit sich mein Sohn, nach der Duplo-Phase, jetzt mit 5 Jahren auch für Lego begeistert, bin ich ebenfalls wieder angesteckt und habe schon einige ältere Sets über Ebay gekauft - natürlich für Ihn . Bisher war nie etwas verklebtes dabei und es gab nie Grund zur Beanstandung.

Da er jetzt eigene Sachen zu bauen beginnt, bzw. Sachen aus dem Lego Katalog mit seinem vorhandenen Lego nachzubauen versucht, wollte ich über ebay sogenannte "Kiloware" kaufen, habe dabei in zwei von zwei Fällen nur schlechte Erfahrungen gemacht. Im anderen Fall waren 20% Fake Lego dabei (neben Keksresten und Dominosteinen), die ich ein ganzes Wochenede lang Stein für Stein aussortiert habe. Da hatte der Verkäufer das Einsehen und mir auch 20% vom Kaufpreis rückerstattet, so dass ich mit einem netto Kilopreis von ca. 10 Euro nicht so schlecht ausgestiegen bin.

Bevor ich jetzt noch mehr ins Off-Topic abgleite mache ich lieber Schluss und bedanke mich noch einmal bei allen Lego-Freunden die hier mitlesen

p.s. Eigentlich bin ich entsetzt darüber, dass es Menschen gibt, die Lego zusammenkleben. Haben die den Lego-Film nicht gesehen?

p.p.s. Gibt es schon eine Diskussion über das perfekte Lego-Sortiersystem?



friccius
20.12.2016, 00:04

Als Antwort auf den Beitrag von hanseat42

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Hi Hamburger!

Erklärtest Du nicht weiter oben mehrfach, daß Du kein Jurist wärest?

Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


Haenk
20.12.2016, 08:44

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

200 EUR draufzahlen?!? Das haette er wohl gerne.
Wenn ebay gegen Dich entscheiden sollte (kann ich mir nicht vorstellen) -> Anwalt. Evtl. sollte man den Verkaeufer noch einmal darauf hinweisen, dass, wenn nicht innerhalb von einigen Tagen Nacherfuellung/Wandlung/Ruecknahme erfolgt ist, Du den Rechtsweg bestreiten wirst (unabhaengig von der Entscheidung ebays). Das duerfte hoffentlich helfen.



IngoAlthoefer
20.12.2016, 09:22

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Hallo Jokar,

Jokar hat geschrieben:

Da ich vom Verkäufer noch kein Signale bekommen habe, dass er den
Fall einvernehmlich und für beide fair klären will, kann ich jetzt nur
abwarten, wie Ebay entscheidet. Der Verkäufer hat in all seinen Antworten
und dem Rücknahmeangebot, bei dem ich mit 200 EUR Verlust und ohne Ware
dagestanden wäre, mehr oder weniger darauf bestanden, dass Ebay den Fall
klären soll.

Zur Klärung: Wollte der Verkäufer Rücknahme und 200 Euro von Dir?

Teile ebay mit, dass Du inzwischen von Experten gelernt hast, wie wenig
wert die geklebten Teile sind (mein 35 Euro-Angebot für den geklebten
Anteil war ernst gemeint - Du wirst kaum jemanden finden, der mehr dafür
bietet).



p.p.s. Gibt es schon eine Diskussion über das perfekte Lego-Sortiersystem?

Dazu gibt es lange Leidensgeschichten.
Mein ernst gemeinter Vorschlag "Chaotische Lagerhaltung" ist vor einigen Jahren nicht einmal
kommentiert worden, dabei funktionert er wirklich gut:
Jedes LEGO-Teil hat eine Nummer (siehe z.B. bei Bricklink).
Du baust in Deinem LEGO-Zimmer eine Regalwand mit ganz vielen "kleinen" Behältern auf.
Neu reinkommende Teile tust Du zufällig in einen Behälter, wo gerade Platz ist - und notierst
in einer grossen txt-Datei auf Deinem PC, in welchem Behälter es ist. Suchst Du es später wieder,
machst Du Textsuche in der txt-Datei und löscht den Eintrag, wenn das Teil aus dem Behälter
genommen ist.

Im echten Wirtschaftsleben wird chaotische Lagerhaltung häufig gemacht, auch unter dem Namen
scattered warehousing.
Man muss sich dabie nur die Disziplin anerziehen, wirklich jeden Teileweg in die txt-Datei
zu schreiben. Die txt-Datei muss übrigens nicht sortiert werden. Einfach das neue Teil
oben an die erste Stelle reinschreiben.

*********************************************
Andere Sache (nicht gegen Dich gerichtet): Als gestern die Berichte vom Berliner
Attentat in die Medien kamen, habe ich gedacht, wie gut die Welt wäre, wenn
"verklebtes LEGO" das grösste aller Probleme wäre.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Navigation
20.12.2016, 09:34

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Jokar hat geschrieben:

p.p.s. Gibt es schon eine Diskussion über das perfekte Lego-Sortiersystem?


Der Klassiker:
http://www.1000steine.de/...amp;id=252493#id252493

Im Original (inzwischen 15 Jahre her )
http://news.lugnet.com/storage/?n=707


Instagram | www.BRICK.art


Schonvergeben
20.12.2016, 09:44

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Man muss sich dabie nur die Disziplin anerziehen, wirklich jeden Teileweg in die txt-Datei
zu schreiben.


Hört sich nach Spass an



Jokar
20.12.2016, 11:42

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Zur Klärung: Wollte der Verkäufer Rücknahme und 200 Euro von Dir?

Nein, er wollte nicht direkt 200 EUR von mir, er wollte, dass ich die Sachen noch mal auf Ebay einstelle, und zwar um meinen Kaufpreis (516) abzüglich der Versandkosten (45) und der Ebay-Gebühren (51). Dann wollte er das ersteigern (420) und ich solle den Versand (45) zahlen. Dass für mich dann auch Ebay-Gebühren (42) anfallen hat er wohl nicht bedacht. Ich hätte also von den 516EUR 420 wieder bekommen und dann noch Versand und Ebay Gebühren bezahlt. Also hätte ich nach diesem Vorgehen genau 183 EUR weniger und auch kein Lego, während der Verkäufer gar keine Kosten hätte und sein Lego wieder zurück. Verdient hätte daran nur Ebay und DHL.
Das finde ich nicht fair und bin bei meinem Angebot geblieben, den Rückversand zu bezahlen, so hätten wir beide in etwas gleich viel Verlust, da bei einem Abbruch die Ebay-Gebühren gutgeschrieben werden.

IngoAlthoefer hat geschrieben:
mein 35 Euro-Angebot für den geklebten Anteil war ernst gemeint

Das habe ich auch so aufgefasst und werde darauf zurückkommen, falls wirklich alles zu meinem Ungunsten abläuft.


Abschließend nur noch ein Kommentar zum Lagersystem. Vertiefen kann man das Thema dann ja in einem eigenen Thread oder einem der bestehenden.

IngoAlthoefer hat geschrieben:
Mein ernst gemeinter Vorschlag "Chaotische Lagerhaltung" ist vor einigen Jahren nicht einmal
kommentiert worden, dabei funktionert er wirklich gut:

Das war auch mal meine Überlegung, ist mir manuell aber zu viel Aufwand und zu fehleranfällig. Es ist kein Zufall, dass die chaotische Lagerhaltung Hand in Hand mit der Entwicklung von automatischen Lagerrobotern und EDV-Systemen geht. Respekt, dass du dir die Arbeit machst und die Dispziplin dazu hast.

Aber ein Lego-Mindstorm Projekt für eine Sortiermaschine (3D-Steinerkennung) mit angeschlossenem Lagersystem wär mal eine Herausforderung Einen Ansatz dazu gibts hier: Lego-Steine mit Webcam und Mindstorms sortieren Der Blog ist etwas schwer zu lesen aber die Google Übersetzung hilft. Und das ganze dann verknüpft damit: Lego Hochregallager Video (Link auf der Seite rechts oben)


*********************************************
IngoAlthoefer hat geschrieben:
Andere Sache (nicht gegen Dich gerichtet): Als gestern die Berichte vom Berliner
Attentat in die Medien kamen, habe ich gedacht, wie gut die Welt wäre, wenn
"verklebtes LEGO" das grösste aller Probleme wäre.

Das dachte ich mir auch, als ich es in den Nachrichten gesehen habe.
Und trotzdem geht das Leben weiter.



Pudie®
20.12.2016, 13:23

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Editiert von
Pudie®
20.12.2016, 13:48

+2Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Hallo,
Ich verstehe die Sache jetzt nicht so ganz.

Erstens Versandkosten:
In der Auktion wurden die Versandkosten mit 9,50 € angegeben. Daran ist der Verkäufer zwingend gebunden und darf nicht im Nachhinein 45,- € verlangen.

Zweitens eBay-Gebühren:

Diese fallen nicht an, bzw werden dem Verkäufer gutgeschrieben, wenn der Verkauf mit beiderseitigen Einverständnis abgebrochen wird.

Drittens Rückkauf per Ebay:

Das erzeugt wiederum nur unnötige Ebay-Gebühren. Außerdem machst Du Dich dann "angreifbar", weil der Verkäufer Dich "aus Rache" negativ bewerten könnte.

Dann habe ich noch weitere Fragen:
Waren bei den Sets eigentlich alle Minifiguren dabei ?
Laut Beschreibung müßten diese zumindest größtenteils vorhanden sein. Oftmals sind die Minifigs aus einem Set wertvoller, als der Rest des Sets.
Auf den Fotos habe ich keine erkennen können.

An Deiner Stelle würde ich nur einen Weg akzeptieren. Und zwar einen solchen, bei dem Dir keinerlei finanzieller Schaden entsteht (Den Ärger und die Aufregung kann dir keiner nehmen)

Hier im Forum gab es mal ein Mitglied, der den Rechtweg konsequent gegangen ist (Hier nachzulesen)
Eine LEGO-Vitrine wurde nur dilletantisch verpackt per Post versendet und ging auf dem Versandweg zu Bruch.
Der Verkäufer wollte sich herauswinden und verlor den Prozess.
Am Ende mußte der Verkäufer nicht nur den Kaufpreis erstatten, sondern hatte noch etliche Hundert Euro Gerichts- und Anwaltskosten dazu am Hals.

Bitte halte uns auf dem Laufenden. Die Auktion und der Verkäufer wirkten sehr seriös und da hätte jeder von uns "reinfallen" können.

Gruß
Frank



IngoAlthoefer , JuL gefällt das


Carrera124
20.12.2016, 17:52

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Jokar hat geschrieben:


Nein, er wollte nicht direkt 200 EUR von mir, er wollte, dass ich die Sachen noch mal auf Ebay einstelle, und zwar um meinen Kaufpreis (516) abzüglich der Versandkosten (45) und der Ebay-Gebühren (51). Dann wollte er das ersteigern (420) und ich solle den Versand (45) zahlen. Dass für mich dann auch Ebay-Gebühren (42) anfallen hat er wohl nicht bedacht. Ich hätte also von den 516EUR 420 wieder bekommen und dann noch Versand und Ebay Gebühren bezahlt. Also hätte ich nach diesem Vorgehen genau 183 EUR weniger und auch kein Lego, während der Verkäufer gar keine Kosten hätte und sein Lego wieder zurück.

Also entweder ist der Verkäufer besonders dreist oder kackdoof.
Auf so einen beknackten Vorschlag würde ich mich nicht mal ansatzweise einlassen.


Grüße an meinen Stalker


LuDaCriSoNe
20.12.2016, 22:27

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay Kauf von verklebtem Lego - Mangel?

Jokar hat geschrieben:

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und auf der Suche nach einem Rat von Lego-Experten über die Brick-Fans-Rhein-Main Homepage (die ich durch den Besuch von Ausstellungen kannte) auf diese Seite gestoßen.

Ich hoffe es wird nicht als unverschämt aufgefasst, wenn ich hier, sozusagen als Einstand, gleich mein Problem schildere und um den Rat von den Lego-Experten der Community bitte.

Ich stelle vorab schon mal meine Fragen:

1. Ist es ein Mangel, wenn Lego Sets zusammengeklebt sind?

2. Gibt es so etwas wie offizielle Lego-Experten, die eine Lego-Sammlung begutachten können und den Wert, bzw. die Wertminderung durch das Zusammenkleben, beziffern können?

Meiner Meinung nach ist es ein schwerer Mangel, wenn Lego zusammengeklebt ist, auf den in der Beschreibung hätte hingewiesen werden müssen.
Zum besseren Verständnis hier die etwas ausführlichere Beschreibung meines Probelms:

Ich habe auf Ebay Lego ersteigert, hier der link dazu Lego-Sammlung über 30-kg über 100-Baupläne

In meinen Augen ein seriöses Angebot mit ein paar schönen Sets. Deshalb habe ich auch reltiv hoch geboten.
Rein vom Kilopreis her wäre ich sicher nicht so hoch gegangen, aber die Star-Wars Sets und auch andere hatten es mir, bzw. meinem Sohn angetan, und da Weihnachten ist und er sonst recht bescheiden war habe ich es ersteigert.

Bei der Überprüfung der Ware hat sich herausgestellt, dass alle Sets auf den Fotos (bis auf die 5 Lego-Technik-Sets, zusammengeklebt sind. Zwar so, dass sich die beweglichen Teile auch bewegen lassen, z.B. die Flügel des X-Wing oder die Klappen beim Millenium-Falken, aber es dennoch unmöglich ist die Teile ohne massive Gewaltanwendung zu trennen. Es sind auch Sets zerbrochen (an den Klebestellen, die Steine sind an und für sich ganz), lassen sich aber nicht mehr zusammensetzen, da der Kleber das verhindert. Die Sets sind auch weder schön verklebt noch vollständig, so dass sie auch nicht als "Ausstellungsstücke" für Sammler durchgehen könnten. Dafür sind sie auch zu verstaubt und auch nicht wirklich selten.

Es sind auch lose Steine dabei, allerdings zeigen auch die viele Klebespuren, so dass sie nicht zum Bauen verwendet werden können.

Unter diesen Umständen wollte ich vom Kauf zurücktreten und habe über ebay eine Rückerstattung (im Rahmen des Käuferschutzes) beantragt. Der Verkäufer meint aber, dass ich alles so bekommen hätte, wie auf den Bildern gezeigt, und will den Kauf nicht rückgängig machen. Dei Entscheidung von Ebay steht noch aus.

Ist meine Entscheidung auf Grund der nicht Erwähnung der zusammengeklebten Sets nachvollziehbar oder was denkt ihr?


Wie hast du denn bezahlt? Sofern du via Paypal bezahlt hast, ist die Sache durch den Käuferschutz relativ einfach! Du öffnest einen Fall, schilderst die Beschädigung durch den Kleber und das es so nicht erwähnt wurde und machst davon noch Fotos. Das sollte reichen und der Käuferschutz wird dir zustimmen (dafür ist er ja da).

Anders sieht es aus, wenn du den Betrag einfach überwiesen hast. In dem Fall wird dir eBay nicht helfen. Du kannst die Person dann noch anzeigen, aber das bringt meistens auch nichts. Wenn du ne Rechtschutz hast, geh zum Anwalt! Das bringt aufjedenfall was!


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


Jokar
21.12.2016, 10:53

Als Antwort auf den Beitrag von Pudie®

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Pudie® hat geschrieben:

Ich verstehe die Sache jetzt nicht so ganz.

Ich hab's auch nicht ganz verstanden, zumal der Verkäufer geschrieben hat, dass ihm mein Angebot mit einer Rücknahme des Kaufs zu kompliziert sei

Pudie® hat geschrieben:
Waren bei den Sets eigentlich alle Minifiguren dabei ?

Ich weiß es nicht, so weit habe ich mich nicht in die Tiefen des Konvoluts begeben. Unterhalb der verklebten Set-Rümpfe (die auf den Bildern zu sehen sind) gibt es noch Tüten, die abgefallene Bruchstücke (ebenfalls verklebt), lose Teile, usw. enthalten. Ich nehme an, dort sind auch die Mini-Figuren drin.
Da ich aber schon auf Grund der verklebten Sets, die einen Großteil (>2/3) des Kaufs ausmachen, den Kauf rückgängig machen möchte, habe ich die losen Teile nicht komplett begutachtet und auch die Vollständigkeit nicht überprüft. Das mache ich, falls es tatsächlich für eine Beweisaufnahme bzw. Wertfeststellung notwendig sein sollte, wozu es aber hoffentlich nicht kommt.

LuDaCriSoNe hat geschrieben:
Wie hast du denn bezahlt?

PayPal, die Rücknahme habe ich ja schon beantragt, aber es dauert, bis sich Ebay einschaltet. Und auch dann ist es nicht sicher ob Ebay auch im Sinne des Käufers entscheidet. Für die Argumentation gegenüber Ebay, falls dort keine Legofreunde sitzen, habe ich ja den Ursprungspost hier gemacht



Jokar
03.01.2017, 10:21

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

+9Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Hallo und ein frohes neues Jahr!

Ebay hat eine Entscheidung zu meinen Gunsten gefällt.

Nachdem der Verkäufer nicht mehr reagiert hat, habe ich am 27.12.2017 bei Ebay einen Fall eröffnet.

Gestern kam von Ebay die Nachricht, dass ich alles an den Verkäufer zurückschicken soll.
Sobald über die Sendungsnachverfolgung gemeldet wird, dass die Pakete zugestellt wurden, wird Ebay den Kaufbetrag inklusive Versandkosten über PayPal zurückerstatten.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auf den Ebay Käuferschutz hinweisen.

Unbedingt die abgesicherten Zahlungsarten und Fristen beachten und die Kommunikation mit dem Verkäufer nur über das Ebay-Portal abwickeln.

Und als Tip für Verkäufer: Ehrliche Angaben machen. Das erspart jedem Ärger und Kosten und ebay wird dann auch nicht gegen den Verkäufer entscheiden, sollte es mal so weit kommen. Denn der Hinweis auf "Privatverkauf, keine Garantie und Rücknahme" hat keine Gütligkeit, wenn Mängel verschwiegen werden.

Ich habe selbst schon diverse Sachen verkauft und immer auf alle Mängel und Defekte hingewiesen.
Bisher hat sich keiner meiner Käufer beschwert.

Danke an alle, die ihre Tipps und Meinungen hinterlassen und mich in meiner Sicht der Dinge unterstützt haben,
Joachim



Cran , Thomas52xxx , fannie1981 , IngoAlthoefer , Turez , freakwave , , tastenmann , JuL gefällt das (9 Mitglieder)


Schonvergeben
03.01.2017, 10:32

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Nur Interesse: Wie bekommt ebay das Geld vom Verkäufer zurück?



Dirk1313
03.01.2017, 10:36

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Da es sich um eine Paypal-Zahlung handelt holt sich Paypal das Geld vom Verkäufer, entweder:

- Einzug von Paypal Guthaben
- eine Lastschrift auf das Giro-Konto des Verkäufers
- Belastung der Kreditkarte des Verkäufers

Das ist also sehr einfach.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


IngoAlthoefer
03.01.2017, 12:43

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Danke für die Rückmeldungen ...

Hallo Jokar,

danke, dass Du uns auf dem Laufenden gehalten hast.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


tmctiger
03.01.2017, 14:37

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Jokar hat geschrieben:

Hallo und ein frohes neues Jahr!

Ebay hat eine Entscheidung zu meinen Gunsten gefällt.

Nachdem der Verkäufer nicht mehr reagiert hat, habe ich am 27.12.2017 bei Ebay einen Fall eröffnet.

Gestern kam von Ebay die Nachricht, dass ich alles an den Verkäufer zurückschicken soll.
Sobald über die Sendungsnachverfolgung gemeldet wird, dass die Pakete zugestellt wurden, wird Ebay den Kaufbetrag inklusive Versandkosten über PayPal zurückerstatten.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auf den Ebay Käuferschutz hinweisen.

Unbedingt die abgesicherten Zahlungsarten und Fristen beachten und die Kommunikation mit dem Verkäufer nur über das Ebay-Portal abwickeln.

Und als Tip für Verkäufer: Ehrliche Angaben machen. Das erspart jedem Ärger und Kosten und ebay wird dann auch nicht gegen den Verkäufer entscheiden, sollte es mal so weit kommen. Denn der Hinweis auf "Privatverkauf, keine Garantie und Rücknahme" hat keine Gütligkeit, wenn Mängel verschwiegen werden.

Ich habe selbst schon diverse Sachen verkauft und immer auf alle Mängel und Defekte hingewiesen.
Bisher hat sich keiner meiner Käufer beschwert.

Danke an alle, die ihre Tipps und Meinungen hinterlassen und mich in meiner Sicht der Dinge unterstützt haben,
Joachim


Hallo Joachim,
super dass das noch mal gut ausgegangen ist.
Nur so eine Frage weil du geschrieben hast: Jokar hat geschrieben:
Sobald über die Sendungsnachverfolgung gemeldet wird, dass die Pakete zugestellt wurden, wird Ebay den Kaufbetrag inklusive Versandkosten über PayPal zurückerstatten.

Was passiert wenn der Empfänger, also der Verkäufer das Paket nicht annimmt, dann gilt es auch nicht als zugestellt, du wirst es vermutlich zurück bekommen und kein Geld erhalten?

Gruß,
Günther


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


Jokar
04.01.2017, 21:45

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Was passiert wenn der Empfänger, also der Verkäufer das Paket nicht annimmt, dann gilt es auch nicht als zugestellt, du wirst es vermutlich zurück bekommen und kein Geld erhalten?

Das habe ich mich auch schon gefragt und ich hoffe nicht, dass es so weit kommt.

Eine Mitarbeiterin von Ebay hatte mir 2 Optionen angeboten. Entweder 100 EUR zurückbekommen und alles behalten, oder alles zurückschicken und das Geld samt Versandkosten zurückerhalten. Da auch 400 EUR noch zuviel sind für einen Haufen verklebter Legosets und ein paar Kilo Legosteine, von denen ich nicht alle auf Kleber überprüft habe, habe ich mich entschieden alles zurückzuschicken, wie ich ja von Anfang an wollte.
Auf Grund des Angebotes mit den 100 EUR Nachlass nehme ich an, dass die Mitarbeiterin mit dem Verkäufer Rücksprache gehalten hat und auch die Rückgabe abgeklärt wurde.
Trotz allem gehe ich nicht davon aus, dass der Verkäufer mutwillig gehandlet hat, sondern es einfach nicht besser wusste und dachte, dass der Hinweis auf einen "Privatverkauf" vor allen Ansprüchen des Käufers schützt.



Schonvergeben
05.01.2017, 00:39

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Ebay hat entschieden - Lego geht an Verkäufer zurück

Jokar hat geschrieben:

Trotz allem gehe ich nicht davon aus, dass der Verkäufer mutwillig gehandlet hat...


Optimist xD



Jokar
10.01.2017, 14:48

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

+2Fall ist abgeschlossen - Geld wurde über PayPal zurückerstattet

Hallo ein letztes mal in diesem Thread!

Wie schon im Titel zu lesen ist die Angelegenheit beendet.

Verkäufer hat seine Ware wieder, ich mein Geld, so wie es gleich hätte sein können, wenn der Verkäufer etwas Einsicht gezeigt hätte.

Bin gespannt, ob ich es wieder als Auktion in Ebay sehe und wie dann die Beschreibung lauten wird

Schöne Grüße,
Joachim



IngoAlthoefer , sachsi gefällt das


IngoAlthoefer
10.01.2017, 16:15

Als Antwort auf den Beitrag von Jokar

Re: Fall ist abgeschlossen - Geld wurde über PayPal zurückerstattet

Hallo Joachim,

auch wenn es nichts mit dem erhofftem Weihnachtsgeschenk wurde:
Dein Sohn hat aus der ganzen Geschichte bestimmt auch viel fürs
Leben gelernt.

Dir alles Gute, Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Gesamter Thread: