Wie im Magazinbeitrag von heute ("Wutausbruch! Einem AFOL reicht es jetzt mit dreisten Ideen-Dieben!") hier nun die Gelegenheit, Meinungen dazu zu äußern.
Sollte meine Übersetzung da und dort fehlerhaft bzw sinnentstellend geraten sein, bitte ich hier um entsprechende Verbesserungsvorschläge. Für sachdienliche Hinweise im Voraus vielen Dank!
Gruß
Ingo
IngoAlthoefer , XlegostenikerX , Meisterschnorrer , Valkon , JuL gefällt das (5 Mitglieder)
So sehr mir das Gebaren von lepin auch auf die Nerven geht, deren Vorgehensweisen mehr als fraglich sind und so sehr ich den offenen Brief schätze.
Es wird nichts bringen.
Unsere gesetze werden dort nicht greifen und die Firma wird einfach so weitermachen.
Machen wir uns nichts vor, der Brief wird sehr wahrscheinlich nicht gelesen und selbst wenn, es wird keinen interessieren...leider.
Ich hoffe das Beste.
Viel schlimmer finde ich diejenigen, die den Krempel kaufen.
Ja, auch mir fehlt das Café Corner.....dennoch wirds eher ein teurer rebrick, als ein billiger China Import...
Gruß René
https://www.flickr.com/meisterschnorrer
www.doctor-brick.de
Meisterschnorrer hat geschrieben:
May the Bricks be with you!
http://www.koblenz-bricks.de
Hallo Leute,
heinz hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
hahlo?
wer etwas offen ins Netz stellt, sollte damit rechnen!!!!
stefanraulfs hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
so böse wie es auch ist, man muss nachweisen können dass es eigenes geistiges Eigentum ist!!!
...und vor Allem, wann man es getan hat!!!
stefanraulfs hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
, ranghaal gefällt das
Sicher nicht !!!
Dann gibt es halt einen neuen Namen wie LEPON o.ä. und weiter geht's.
Meisterschnorrer hat geschrieben:
http://www.born2brick.de
http://www.brick-fans-rm.de
meine Anlagen im Internet:
http://www.martin-kolb.de/bricks
https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums
Hallo Ingo,
ich befürchte nicht, dass man Lepin so schnell an seine Moulding-Maschine pinkeln kann. Wenn es noch nicht einmal große, europäische Automobilhersteller schaffen den Bau hiesiger China-Klone zu unterbinden...
Ich sah mal in einer Doku über chinesisches Plagiieren, dass vor allem dort ein immenser Markt nach solchen Fälschungen besteht. Bleiben wir mal beim Beispiel Auto. Dort gibt es z. B. ein SUV zu kaufen, das dem Range Rover Evoque zum Verwechseln ähnlich sieht.
, JuL gefällt das
Meisterschnorrer hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
Ich hoffe, der Brief war in chinesisch. So oder so werden sie ihn wohl eher als gegenstandslos betrachtet haben. LEGO selbst klagt ja bereits gegen LEPIN...
Die einzige einigermaßen erfolgversprechende Maßnahme wäre, die Verkaufsplattform "ALIExpress" zur Alibaba Group gehörend, zur Kooperation zu bewegen. Denn solange es so einfach und billig ist, dort soetwas zu bestellen, wird sich auch so schnell nichts daran ändern.
@Ingo: LEPIN und co. sind ja nicht blöd, es wird weder ein Karton, noch eine Anleitung (nur PDF) verschickt, nur ein Haufen bunter Steine. Viel Glück bei der Durchsetzung des Urheberrechts...! Als hätten die Zollbeamte nichts besseres zu tun, als nur danach zu suchen, bei der Menge an Sendungen aus China täglich, wo auch Drogen, Medikamente, Waffen oder sonst was drin sein kann.
Jeder muss selbst wissen, was bzw. welche Ideen er der Öffentlichkeit präsentiert und solche Plagiate ggf. in Kauf nehmen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob ein MoC-Bauer, der keine kommerziellen Ziele verfolgt, von soetwas überhaupt abgeschreckt wird und deshalb keine Fotos seiner MoCs veröffentlicht?!
Bau ich zum Spaß oder weil ich damit Geld verdienen will?!
ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Ich finde es erschreckend wie hier einerseits bemängelt wird das Lepin geistiges Eigentum klaut, andererseits man selber Rebricks durchführen will.
Das ist das absolut selbe, einmal mit Originalsteinen, einmal mit völlig legalen Fremdanbietersteinen.
Mit dem Kauf eines Legosteines erwirbt man sicher nicht das Recht sämtliche Legosets zu kopieren.
Am besten den Rebrick auch noch verkaufen...
Es ist doch letztlich so das Lego kein Geld mehr mit Neuauflagen oder diesem Ideas Haus verdienen will. Dann machts halt ein anderer. Sehe da keinen wirtschaftlich Geschädigten. Von daher ist die Aufregung für mich übertrieben.
Wenn ich etwas veröffentliche gebe ich das Wissen quasi frei zur Verwendung. Alles andere ist naiv.
.... so ist meine Meinung, dafür werde ich jetzt gesteinigt, das ist mir klar.
Royalblue hat geschrieben:
Royalblue hat geschrieben:
Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ
IngoAlthoefer , Turez , JuL gefällt das
Hallo Günther,
Danke für den konstruktiven Beitrag.
Ich verstehe alle deine Argumente und unterschreibe Sie auch. Es geht mir auch nicht darum Lepins vorgehen zu rechtfertigen.
Ich habe auch nicht gesagt das es ok ist den Erfinder nicht zu beteiligen. Das ist nicht nett. Aber letztlich zu erwarten gewesen.
Finanziell ist aber kein echter Schaden entstanden, der Erfinder steht so oder so ohne etwas da.
Nebenbei, was zahlt Lego eigentlich für umgesetzte Ideas Projekte ? ( die Frage soll nicht provozieren, sondern ist ernst gemeint)
Und bei den Argumenten zum Rebrick tust du genau das was ich bemängele. Plötzlich ist das gerade noch erwähnte geistige Eigentum nicht mehr so wichtig, da geht es dann plötzlich um entgangene Gewinne, die gerade noch kein so wesentlicher Punkt waren weil nur in der Theorie vorhanden. Trotzdem wird da geistiges Eigentum benutzt für das man nicht gezahlt hat.
Klar ist das nicht illegal wenn ich es im stillen Kämmerlein tue ohne finanzielle Absichten. Aber moralisch ist das genauso verwerflich Lego nicht zu entschädigen für den Entwurf des Rebricks.
Und vor diesem Hintergrund finde ich es unangebracht einerseits die Moralkeule gegen Lepin zu schwingen, im nächsten Satz dieses Recht für sich selbst zu beanspruchen.
Etwas merkwürdig finde ich den Brief schon. Klar ist es dreist - aber derart die Moralkeule zu schwingen bringt nichts. Interessanter ist die rechtliche Lage.
Geistiges Eigentum ist ein lokaler Schutz. Wenn ich also in Europa Patente, Geschmacksmuster, Marken etc besitze, heißt das für China garnichts, dort nachzubauen und zu verkaufen ist legal (siehe z.B. die gezeigten Auto-Beispiele). Jede Firma muss selber wissen, ob sie in China ihre Sachen anmeldet und die Rechte auch durchsetzen will. Eine strategische Entscheidung mit vorhersehbaren Folgen.
Illegal wird es in dem Moment, wo das Produkt in einem Land präsentiert, verkauft, oder auch nur durchtransportiert wird, wo der Schutz vorliegt. Da kann man es beschlagnamen und vernichten lassen. Der Verkauf als Einzelteile ändert übrigens nichts: Im Patentwesen gibt es Grundsatzurteile, dass auch der Verkauf als Bausatz/Einzelteile unter das Schutzrecht fällt. Es reicht, wenn der Käufer versteht wofür es gedacht ist. Jedenfalls, TLG wird schon Anwälte haben, für die es eine Routineübung ist, solche Plagiate aus dem Verkehr zu ziehen.
Schwieriger wirds bei MOCs: Ich nehme an, keiner von euch hat je ein Geschmacksmuster angemeldet. Bliebe nur das Urheberrecht - und die Frage, ob ein MOC prinzipiell die Schöpfungshöhe hat (gibts da überhaut ein Grundsatzurteil?). Doch wozu sollte man sich auf dieses glatte Eis begeben, wenn man keine wirtschaftlichen Interessen verfolgt? Gehts hier wirklich um nennenswerte Stückzahlen?
Ich denke also, das Thema wird heißer gegessen als gekocht. TLG wird seine Rechte schon durchsetzen. Als Afol sehe ich weder einen Schaden, noch irgendeine Chance was zu ändern. Wie wenn man sich übers Wetter ärgert.
(Noch ein Hinweis: Zumindest der 5. Absatz des Briefes enthält sinnentstellende Übersetzungsfehler)
grubaluk gefällt das
Der_Architekt
18.10.2016, 10:33
@Zechstein
Ich bin regelmäßig dienstlich in China (so wie gerade jetzt). Ich habe heute zwei Kollegen hier zu dem Thema befragt. Die Marke und das Vorgehen sind ihnen bestens bekannt.
Auch wenn man selbst in China die Lepin Produkte kaum in den Geschäften bekommt, so wird es doch hier im großen Stil über das Internet bestellt. Ich selbst habe die Sachen bisher nur auf den bekannten "Fake Markets" in Shanghai gesehen.
Die Antwort der beiden Kollegen hat meine Vermutung bestätigt. Angeblich gehören die Lepin Werke zu der selben Gruppe, die auch für Lego die Original Produkte für den lokalen Markt produziert.
Belegen kann ich es nicht, aber es ist recht schlüssig. Vor allem wenn man die YouTube Reviews zu der überraschend guten Qualität der Steine anschaut.
Ich komme selbst aus der Automobilbranche und kann die Aussage von oben bezüglich der Joint Ventures nicht so ganz bestätigen.
Ausländische Firmen wurden/werden gezwungen, ein Joint Venture mit einer einheimischen Firma einzugehen wenn sie hier den Markt bedienen und Umsatz machen wollen.
Dadurch können die Produkte von hohen Einfuhrzöllen befreit und somit konkurrenzfähig gemacht werden. Der hohe Preis dafür ist, dass Know-how abgegriffen wird.
Im Falle von Lego wäre es für mich also keine Überraschung wenn der Geschäftspartner hier nebenbei in Eigenregie Profit macht. Lego wäre da bei weitem nicht die erste Firma.
, IngoAlthoefer , tobb gefällt das
Hallo Etim,
danke für die interessanten Einblicke.
982etim hat geschrieben:
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Hallo Ingo,
Ja, ich habe natürlich mit 2 Chinesen gesprochen.
Die Info beruht wohl auf einem kurzen Beitrag im chinesischen Fernsehen vor einiger Zeit. Darin wurde ein Ladenbesitzer interviewt, der größere Mengen an Lepin Produkten angeboten hat. Der Vertreiber der Ware sagte, Lepin Sets kämen sogar aus dem selben Werk wie die Original Lego Steine.
Überprüfen lässt sich das leider nicht so einfach.
Der Kollege hat vorhin mal kurz im Internet geschaut. Es gibt wohl sogar eine offizielle Lepin Homepage auf der aber natürlich kein Wort über die Herkunft der Steine fällt.
Er wollte mir zuliebe mal dort eine Anfrage hinschicken und Interesse vortäuschen. Mal sehen ob eine Antwort kommt und vor allem brauchbare Informationen.
Ich vermute, dass die in der Nähe von Shenzhen sitzen, wo fast alle Herstellers produzieren.
Das mit den Kopien aus der selben Fabrik ist übrigens keine Besonderheit. Die ganzen Nike und Adidas Fälschung entstehen zu 99% in einer gesonderten Nachtschicht in der selben Fabrik, in der auch die Originale vom Band laufen.
Hallo Etim,
danke für die detaillierten Auskünfte.
Die erweitern meinen/unseren Horizont
doch ziemlich.
Ingo.
PS. Frage an den Turtle Factory-Bauer: Lässt
sich Dein MoC so umbauen, dass in einer Nachtschicht
chinesische Schildkröten vom Band kommen?
LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)
Steinemann
20.10.2016, 04:16
Als Antwort auf den Beitrag von stefanraulfs
Editiert von
Steinemann
20.10.2016, 04:19
stefanraulfs hat geschrieben:
Liebër Ingo!
Chinesische Schildkröten, nun ja, sie spielten eine herausragende Rolle in der Entwicklung der chinesischen Schrift. Was ich nicht weiß, egal welcher Definischohn, ist, ob auch die Chinesen Wettläufe mit Schildkröten veranstaltet haben.
So ganz wird mich.a das mit der extra Nachtschicht nicht klar. Denn dann müßte ja auch der Schriftzug „Lego“ oben auf den Nupsies sein. Es sei denn, man stellt einige Leute ein, die sie abfeilen. Mich.a sind zwar viele nachgemachte Legos bekannt, aber keine, auf denen Lego draufsteht.* Also man benötigt eigene, andere Gußformen. Wie wir aus der Zeit mit ausgekruschelten pat pend Steinen wissen, ist es nicht so leicht, Formen zu verändern. Ganz davon abgesehen, daß es natürlich völlig sinnlos ist, eine automatisierte Produktion keine normale Nachtschicht fahren zu lassen. Lego arbeitet (sogar) in Billund 24/365/366, also ist anzunehmen, sie tun das auch in China.
*Das ist natürlich ein Trugschluß, denn hätte ich nachgemachte Legos mit Schriftzug, würde ich sie zu den richtigen Legos sortieren. Lose also. Da bräuchten wir Nachricht von jemanden, der/die echte Lepins hat.
Schon mehrfach hatte ich hier gefragt, ob es überhaupt nachgemachte Legos mit dem Schriftzug auf den Steinen gibt. Oder mit „Lego“ auf der Packung. Ich habe zweierlei Sorten Duplo-Prototypen mit „Lego“ drauf, es gab solche aber von Samsonite, können also echte sein.
Prototypische Grüße
M.a