Hallo,

ich habe mit Interesse gelesen, was angedacht wird.
Das klingt vielversprechend, zumal ich glaube, das Lego z.Zt. noch ein echter Markt im Erwachsenenbereich entgeht!
Denkt mal daran, wieviele Erwachsene (Männer) eine Modelleisenbahn besitzen und wieviele Firmen davon leben können... :-D

Da ich meine Loks gern mal mit 2 Motoren (oder mehr...) ausstatte, sollte es möglich sein, verschiedenen Motoren dieselben Adressen / Loknummern zu verpassen.

Gruß

Carsten

---

» Das klingt vielversprechend, zumal ich glaube, das Lego z.Zt. noch ein
» echter Markt im Erwachsenenbereich entgeht!

... du meinst es gibt noch mehr Idiot von meiner Art ?? :lol2:

» Da ich meine Loks gern mal mit 2 Motoren (oder mehr...) ausstatte, sollte
» es möglich sein, verschiedenen Motoren dieselben Adressen / Loknummern zu
» verpassen.

... ist alles schon erfunden k: . Mehrfachtraktion

Mit den neuen Motoren wirst du vermutlich vier benötigen:rotfl: .

Grüße

Axel

---

» » Das klingt vielversprechend, zumal ich glaube, das Lego z.Zt. noch ein
» » echter Markt im Erwachsenenbereich entgeht!
»
» ... du meinst es gibt noch mehr Idiot von meiner Art ?? :lol2:

Aber na klar!!! Und idiotisch finde ich den Wunsch, vernünftig Betrieb machen zu können ganz und gar nicht!
Ich persönlich baue ja auch gerne sehr detailgetreue Loks:

würde bei Treffen aber gerne vernünftigen Betrieb machen und viel rangieren!
Ausserdem könnte ich mit einer Digitalsteuerung meine Drehscheibe, die ich letztes Jahr aufm TSL2005 vorstellte, viel einfacher steuern!

»
» » Da ich meine Loks gern mal mit 2 Motoren (oder mehr...) ausstatte,
» sollte
» » es möglich sein, verschiedenen Motoren dieselben Adressen / Loknummern
» zu
» » verpassen.
»
» ... ist alles schon erfunden k: . Mehrfachtraktion

Erfunden ja, aber ob die Lego-Entwickler diese Anforderung auch kennen, bezweifle ich... :-(

» Mit den neuen Motoren wirst du vermutlich vier benötigen:rotfl: .
»
» Grüße
»
» Axel

---

Hallo Carsten,
mehrere Motoren zu bedienen ist doch pillepalle und muß wohl nicht
extra erwähnt werden.
Bei dem Erwachsenenmarkt ist gerade Märklin auf die Nase gefallen.

Ich muß dazu nochmal sagen, daß es sich nicht um ein Eisenbahnprojekt
handelt, denn das ist viel zu einseitig und zu speziell.
Bei dieser Idee von Erik(TLC) geht es um etwas "Universelles",
was in allen Bereichen von Lego eingesetzt werden kann.
Der Steuerbaustein soll für Technik, Autos, Schiffe, Häuser, Kirmes ...
aber eben auch für die Eisenbahn einsetzbar sein.

Die zweite Vorgabe ist aber noch viel schwieriger, denn die lautet, wir
mögen uns bitte einigen und zeigen, wie wir uns vorstellen mit einigen
wenigen Elektronikbausteinen auszukommen.
Also z.B. nur 3 verschiedene Lampenarten und nicht für jedes Modell eine
andere. Nur eine Steuereinheit, nur einen(oder 2 )Motortypen usw.

Wir nehmen LGB,Lenz,Märklin,Infracar,SPS ... , löten selber für jedes Modell
was passendes,
schnitzen und lackieren die Steine passend und zeigen damit,
daß wir selber uns auch von der Legoidee entfernt haben.
(zumindest habe ich die Kritik aus der Elektronikabteilung so verstanden)

Meine Ampeln z.B. haben ihre Steuerung in einem 1x1 Lampenstein. Die Warnbake (Lauflicht) inkl. Umschalter für verschiedene Abfolgen kommt mit einem
Minifigkoffer aus. Ein einfacher Lokdecoder für Lego hat vielleicht 10
Bauteile, paßt auf einen Daumennagel, und damit in einen 2x2x1 Stein.
(Wenn ich mir die Siliziumchips besorge und zusammenbonde kommen wir
wahrscheinlich auf 1x1x1 runter)

Diese Sachen sind schön und haben ihre Berechtigung, sind aber Spezialteile.
Damit ist eine der Vorgaben - universell - ,nicht erfüllt.

Gruß,
Stefan

P.S.:
TLC hat es nicht besser gemacht mit dem neuen Zug und sich von der
Grundidee durch Form- und Spezialteile auch extrem weit entfernt.



» Hallo,
»
» ich habe mit Interesse gelesen, was angedacht wird.
» Das klingt vielversprechend, zumal ich glaube, das Lego z.Zt. noch ein
» echter Markt im Erwachsenenbereich entgeht!
» Denkt mal daran, wieviele Erwachsene (Männer) eine Modelleisenbahn
» besitzen und wieviele Firmen davon leben können... :-D
»
» Da ich meine Loks gern mal mit 2 Motoren (oder mehr...) ausstatte, sollte
» es möglich sein, verschiedenen Motoren dieselben Adressen / Loknummern zu
» verpassen.
»
» Gruß
»
» Carsten

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» Hallo Carsten,
» mehrere Motoren zu bedienen ist doch pillepalle und muß wohl nicht
» extra erwähnt werden.

Also auch unter dem Aspekt ein universell verbaubares System zu bekommen, welches dann auch im Technikbereich eingesetzt werden kann, finde ich es wichtig, dass man eben NICHT vergisst mehrere Motoren mit derselben Adresse versehen zu können!!!

» Bei dem Erwachsenenmarkt ist gerade Märklin auf die Nase gefallen.
»
» Ich muß dazu nochmal sagen, daß es sich nicht um ein Eisenbahnprojekt
» handelt, denn das ist viel zu einseitig und zu speziell.
» Bei dieser Idee von Erik(TLC) geht es um etwas "Universelles",
» was in allen Bereichen von Lego eingesetzt werden kann.
» Der Steuerbaustein soll für Technik, Autos, Schiffe, Häuser, Kirmes ...
» aber eben auch für die Eisenbahn einsetzbar sein.

Ja cool! Je universeller, desto besser -> Ich denke schon an Fähren mit sich öffnenden Bugtoren, vernünftig steuerbare Container-Verladebrücken oder Hubbrücken etc.!:-D

» Die zweite Vorgabe ist aber noch viel schwieriger, denn die lautet, wir
» mögen uns bitte einigen und zeigen, wie wir uns vorstellen mit einigen
» wenigen Elektronikbausteinen auszukommen.
» Also z.B. nur 3 verschiedene Lampenarten und nicht für jedes Modell eine

Die von Dir beschriebenen Lampenarten halte ich auch für ausreichend. Besonders hat es mir der klassische 1 x 1 x 1 Lampenstein mit Diode angetan.:-)

» andere. Nur eine Steuereinheit, nur einen(oder 2 )Motortypen usw.
»
» Wir nehmen LGB,Lenz,Märklin,Infracar,SPS ... , löten selber für jedes
» Modell
» was passendes,
» schnitzen und lackieren die Steine passend und zeigen damit,
» daß wir selber uns auch von der Legoidee entfernt haben.
» (zumindest habe ich die Kritik aus der Elektronikabteilung so
» verstanden)

Na ja, z.Zt. haben wir ja keine andere Chance, als den Selbstbau, denn das neue Zugsystem ist nicht wirklich universell einsetzbar... Wobei ich es TLC hoch anrechne, dass sie den Zugmotor mit Technik-Kreuzachsen versehen haben. Da kann man vielleicht die Räder von BBB draufsetzen.

Leider bin ich was Elektronik angeht eher unbeleckt, also bitte entschuldige, sollte mal ein zu simpler Kommentar dabei sein.

Gruß

Carsten



» Meine Ampeln z.B. haben ihre Steuerung in einem 1x1 Lampenstein. Die
» Warnbake (Lauflicht) inkl. Umschalter für verschiedene Abfolgen kommt mit
» einem
» Minifigkoffer aus. Ein einfacher Lokdecoder für Lego hat vielleicht 10
» Bauteile, paßt auf einen Daumennagel, und damit in einen 2x2x1 Stein.
» (Wenn ich mir die Siliziumchips besorge und zusammenbonde kommen wir
» wahrscheinlich auf 1x1x1 runter)
»
» Diese Sachen sind schön und haben ihre Berechtigung, sind aber
» Spezialteile.
» Damit ist eine der Vorgaben - universell - ,nicht erfüllt.
»
» Gruß,
» Stefan
»
» P.S.:
» TLC hat es nicht besser gemacht mit dem neuen Zug und sich von der
» Grundidee durch Form- und Spezialteile auch extrem weit entfernt.
»
»
»
» » Hallo,
» »
» » ich habe mit Interesse gelesen, was angedacht wird.
» » Das klingt vielversprechend, zumal ich glaube, das Lego z.Zt. noch ein
» » echter Markt im Erwachsenenbereich entgeht!
» » Denkt mal daran, wieviele Erwachsene (Männer) eine Modelleisenbahn
» » besitzen und wieviele Firmen davon leben können... :-D
» »
» » Da ich meine Loks gern mal mit 2 Motoren (oder mehr...) ausstatte,
» sollte
» » es möglich sein, verschiedenen Motoren dieselben Adressen / Loknummern
» zu
» » verpassen.
» »
» » Gruß
» »
» » Carsten

---

» » Hallo Carsten,
» » mehrere Motoren zu bedienen ist doch pillepalle und muß wohl nicht
» » extra erwähnt werden.

Hi CaL,

ich würde sogar soweit gehen zu sagen: eine simple Kabelverbindung zwischen Motor A und B reicht hin. Also oberpillepalle....

» » Ich muß dazu nochmal sagen, daß es sich nicht um ein Eisenbahnprojekt
» » handelt, denn das ist viel zu einseitig und zu speziell.
» » Bei dieser Idee von Erik(TLC) geht es um etwas "Universelles",
» » was in allen Bereichen von Lego eingesetzt werden kann.
» » Der Steuerbaustein soll für Technik, Autos, Schiffe, Häuser, Kirmes
» ...
» » aber eben auch für die Eisenbahn einsetzbar sein.
»
» Ja cool! Je universeller, desto besser -> Ich denke schon an Fähren mit
» sich öffnenden Bugtoren, vernünftig steuerbare Container-Verladebrücken
» oder Hubbrücken etc.!:-D
»
» » Die zweite Vorgabe ist aber noch viel schwieriger, denn die lautet,
» wir
» » mögen uns bitte einigen und zeigen, wie wir uns vorstellen mit einigen
» » wenigen Elektronikbausteinen auszukommen.
» » Also z.B. nur 3 verschiedene Lampenarten und nicht für jedes Modell
» eine

@Rat:

Ich habe mitgelesen und unsere letzten E-mails auch noch im Hinterkopf behalten.

Vielleicht solltest Du das Projekt hier nochmal etwas deutlicher klarmachen. Es geht schließlich um ein wirkliches Systemprojekt. Bei dem soll es ein Steuerelement geben und dazu diverse Ein- und Ausgänge. FERTIG! Selbst die Spannungsversorgung dürfte gleichgültig sein: eine der vielen Batterieboxen von LEGO oder den Trafo....

Also nur als Beispiel wäre denkbar (und - soweit ich hörte - ist alles wohl noch verhandelbar - aber je einfacher + universeller, desto besser + wahrscheinlicher):

Ein "schwarzer" (ggf. intelligenter) Kasten (also die "Blackbox"), der nur mäßige Programmierfunktionen hat (ganz einfache wenn-dann-Verknüpfungen), aber der durch breite Anwendungsmöglichkeiten glänzt. Und die Anwendungen sollen so universell wie möglich gefaßt sein und einem Systemgedanken entsprechen.

Mit Eingängen meine ich z.B. Tastschalter, Rotationssensor, Umpoler, Temperaturfühler, Leitfähigkeitsfühler was auch immer.... Schließlich sollte ein weiterer (separater) Eingang ein Fernbedienungs-Empfänger sein. (Den Sender dazu gibt es ja schon vielfach aus Duplo, neuer Eisenbahn oder Dirt Crusher).

Ausgänge wären die üblichen 9V Lego-Verbraucher: Motoren (egal welche), Lampe, Blinklampe, Sirene, (Elektroventil?) oder ähnliches.

» » P.S.:
» » TLC hat es nicht besser gemacht mit dem neuen Zug und sich von der
» » Grundidee durch Form- und Spezialteile auch extrem weit entfernt.

Oh ja - da kritisierte + phantasierte (am 1. April) ich ja schon kräftig.
Einen Fernbedienempfänger zusammen mit der Batteriebox in eine 6x30 Platte zu integrieren war Lichtjahre von jedem Systemgedanken entfernt.....

Gruß

Ben

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...den überflüssigen Text beim Antworten rauszulöschen?
Ronald

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Hallo ,
» Bei dem Erwachsenenmarkt ist gerade Märklin auf die Nase gefallen.
... Genau . Das liegt ja GENAU DARAN, das sie was eigenes erfinden mußten.

» Die zweite Vorgabe ist aber noch viel schwieriger, denn die lautet, wir
» mögen uns bitte einigen und zeigen, wie wir uns vorstellen mit einigen
» wenigen Elektronikbausteinen auszukommen.
... Habe ich das richtig verstanden? Ihr sollt das System entwickeln,welches Lego vermarkten will . SO kann man auch Geld Sparen :-)


» ...Bei dieser Idee von Erik(TLC) geht es um etwas "Universelles"...,
» Wir.... löten selber für jedes Modell was passendes,.... und zeigen damit,
» daß wir selber uns auch von der Legoidee entfernt haben.
» (zumindest habe ich die Kritik aus der Elektronikabteilung so
» verstanden)
... meiner Arbeit zeige ich und andere doch nur , das Lego (TM) nicht das Produkt anbietet, für welches ich/andere bereit bin(falsch.war)/sind Geld zu zahlen.

Zum Verständniss ?
- Ich modifiziere mir ein Motor
- Dieser ist mit ORGINAL 9V Verdrahtung an eine Zentrale Steuereinheit angeschlossen
- Zur Steuerung kann eine X-Beliebiges Produkt ,von diveresen Herstellern, verwendet werden.
"Damit ist eine der Vorgaben - universell - ,nicht erfüllt."

oder wenn
- Lego(TM) Motoren durch Servomotoren ersetzt
- Lego(TM) 2 pol Leitung durch 6 pol mit nicht Lego Steckern ersetzt
- Lego(TM) Eine Zentrale durch eine andere Zentrale ertetzt,welche nicht austauschbar sind
Dann ist es universell und Lego nennt es NXT

Setzen, sechs.

Gruß Axel

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Dein Modell gefällt mir sehr gut.Wegen den Kurven habe ich mich nie an diese Baureihe heran gewagt.

» würde bei Treffen aber gerne vernünftigen Betrieb machen und viel
» rangieren!
... daran hätte ich auch Interesse.

» Ausserdem könnte ich mit einer Digitalsteuerung meine Drehscheibe, die ich
» letztes Jahr aufm TSL2005 vorstellte, viel einfacher steuern!

... niemand hält dich davon ab.
Lego wird dir diesen Wunsch nicht erfüllen, aber andere Hersteller sind Bereit gegen Gebühr dir diesen Wunsch zu erfüllen.

Grüße
Axel

---

Hallo Ben,

» Hi CaL,
»
» ich würde sogar soweit gehen zu sagen: eine simple Kabelverbindung
» zwischen Motor A und B reicht hin. Also oberpillepalle....

Danke !!!
Man kann natürlich auch 3 Motoren anschließen und in unterschiedliche
Richtungen fahren lassen :-)))
»
» @Rat:
»
» Ich habe mitgelesen und unsere letzten E-mails auch noch im Hinterkopf
» behalten.

Das hier ging vor allem mit an Dich, weil Du immer für die Beschränkung
auf das Wesentliche warst.
»
» Vielleicht solltest Du das Projekt hier nochmal etwas deutlicher
» klarmachen. Es geht schließlich um ein wirkliches Systemprojekt. Bei dem
» soll es ein Steuerelement geben und dazu diverse Ein- und Ausgänge.
» FERTIG! Selbst die Spannungsversorgung dürfte gleichgültig sein: eine der
» vielen Batterieboxen von LEGO oder den Trafo....

Ich werde es auf dem TSL versuchen als Vortrag/Diskussionsrunde
genauer zu beschreiben. Bis dahin werden wir aber noch brauchen, um
die ganzen Ideen, die schon da sind zu einem Konzept zusammenzufassen
und mal für den Anfang einen Prototypen zu zeigen.
Ich stelle inzwischen nämlich fest, daß es viel einfacher ist völlig
alleine für sich was zu basteln. Koordination und Kommunikation
brauchen leider etwas Zeit.

»
» Also nur als Beispiel wäre denkbar (und - soweit ich hörte - ist alles
» wohl noch verhandelbar - aber je einfacher + universeller, desto besser +
» wahrscheinlicher):
»
» Ein "schwarzer" (ggf. intelligenter) Kasten (also die "Blackbox"), der nur
» mäßige Programmierfunktionen hat (ganz einfache wenn-dann-Verknüpfungen),
» aber der durch breite Anwendungsmöglichkeiten glänzt. Und die Anwendungen
» sollen so universell wie möglich gefaßt sein und einem Systemgedanken
» entsprechen.
Die unbegrenzten Möglichkeiten liegen in der Programmierung.
Da wäre bisher die Idee, das der kleine Kasten "mini-RCX" mit einem
Programm bestückt ist, also eine Funktion hat - für die Minimalisten.
Wer nicht so fit im Programmieren ist, würde dann (z.B. auf
www.lego.de :-))) eine andere Funktionsweise laden und in den Kasten
schieben - fertig.
Wer sich berufen fühlt schreibt seine Programme komplett selbst.

Damit sollt jedem geholfen sein.
»
» Mit Eingängen meine ich z.B. Tastschalter, Rotationssensor, Umpoler,
» Temperaturfühler, Leitfähigkeitsfühler was auch immer.... Schließlich
» sollte ein weiterer (separater) Eingang ein Fernbedienungs-Empfänger sein.
» (Den Sender dazu gibt es ja schon vielfach aus Duplo, neuer Eisenbahn oder
» Dirt Crusher).
»
» Ausgänge wären die üblichen 9V Lego-Verbraucher: Motoren (egal welche),
» Lampe, Blinklampe, Sirene, (Elektroventil?) oder ähnliches.
»
Eben wie bei RCX oder NXT. Wir könnten die ja verwenden, wenn die
Dinger nur die Hälfte kosten würden und nur halb so groß wären.

Ich finde 0118 oder 0138 hatten akzeptable Größen.


» » » P.S.:
» » » TLC hat es nicht besser gemacht mit dem neuen Zug und sich von
» der
» » » Grundidee durch Form- und Spezialteile auch extrem weit entfernt.
»
» Oh ja - da kritisierte + phantasierte (am 1. April) ich ja schon
» kräftig.
» Einen Fernbedienempfänger zusammen mit der Batteriebox in eine 6x30 Platte
» zu integrieren war Lichtjahre von jedem Systemgedanken entfernt.....

Breitestes Grinsen !!!!!

Gruß,
Stefan

---

Hallo Stefan,
ja, da hast Du recht, wenn Du schreibst:

» Die unbegrenzten Möglichkeiten liegen in der Programmierung.
» Da wäre bisher die Idee, das der kleine Kasten "mini-RCX" mit einem
» Programm bestückt ist, also eine Funktion hat - für die Minimalisten.
» Wer nicht so fit im Programmieren ist, würde dann (z.B. auf
» www.lego.de :-))) eine andere Funktionsweise laden und in den Kasten
» schieben - fertig.
» Wer sich berufen fühlt schreibt seine Programme komplett selbst.
»
» Damit sollt jedem geholfen sein.

Ich mache das prinzipiell ja auch schon lange so.

Allerdings trifft auch folgende Aussage zu:

» Ich stelle inzwischen nämlich fest, daß es viel einfacher ist völlig
» alleine für sich was zu basteln. Koordination und Kommunikation
» brauchen leider etwas Zeit.

ergänzend: und Nerven...

Wenn sich dann jemand findet, der das umsetzt...

Oder anders:
Das ist doch die Idee: Lego entwickelt so eine frei programmierbare Kiste nach von den Lego Fans geäusserten Wünschen. Oder wollen die wirklich ne Entwicklung von uns ?


Schönen Gruß
und frohes Pfingstfest

Karsten

---

Hallo Karsten,

» Hallo Stefan,
» ja, da hast Du recht, wenn Du schreibst:
»
» » Die unbegrenzten Möglichkeiten liegen in der Programmierung.
» » Da wäre bisher die Idee, das der kleine Kasten "mini-RCX" mit einem
» » Programm bestückt ist, also eine Funktion hat - für die
» Minimalisten.
» » Wer nicht so fit im Programmieren ist, würde dann (z.B. auf
» » www.lego.de :-))) eine andere Funktionsweise laden und in den Kasten
»
» » schieben - fertig.
» » Wer sich berufen fühlt schreibt seine Programme komplett selbst.
» »
» » Damit sollt jedem geholfen sein.
»
» Ich mache das prinzipiell ja auch schon lange so.
»

» Allerdings trifft auch folgende Aussage zu:
»
» » Ich stelle inzwischen nämlich fest, daß es viel einfacher ist völlig
» » alleine für sich was zu basteln. Koordination und Kommunikation
» » brauchen leider etwas Zeit.
»
» ergänzend: und Nerven...
meinst Du sinnlose Diskussionen über 1,2,3 Motoren, welches Protokoll,
welche Btriebsspannung usw...
»
» Wenn sich dann jemand findet, der das umsetzt...
Wir sind inzwischen schon mehrere, die daran arbeiten und ich bin
zuversichtlich, daß wir zumindest den Kernbaustein mit ein paar
Pripheriemodulen bis zum TSL fertig haben.
»
» Oder anders:
» Das ist doch die Idee: Lego entwickelt so eine frei programmierbare Kiste
» nach von den Lego Fans geäusserten Wünschen. Oder wollen die wirklich ne
» Entwicklung von uns ?
»
Lego möchte ein einheitliches Konzept, einen Konsens unserer Wünsche, weil
sie berechtigterweise keine Lust haben unsere ganzen Diskussionen
nachzulesen.
Am liebsten aber was in der Hand zum Gucken : " Ach sooo meinen die das !"

Unser Ziel sollte aber sein, das System durchzuentwickeln, damit zumindest
die ganzen beteiligten Ingenieure,Techniker,Programmierer,Ratgeber, die sich
damit Arbeit gemacht haben eine gemeinsame Basis aus Eisenbahn,Technik,
Stadt und Mindstorms zu finden, am Ende ein Produkt haben,
was wir in hunderter Stückzahlen selbst fertigen können, wenn es nicht zu
einer Umsetzung kommen sollte. Garantie haben wir schließlich keine.

»
» Schönen Gruß
» und frohes Pfingstfest
»
» Karsten

Danke gleichfalls,
Stefan

---

»
» P.S.:
» TLC hat es nicht besser gemacht mit dem neuen Zug und sich von der
» Grundidee durch Form- und Spezialteile auch extrem weit entfernt.
»
»
Gerade das finde ich nicht gut. Ich wünsche mir spezielle Legoteile (-und Farben) um die Originale und die eigenen (Zugs-)Erfindungen echter zu bauen. Aber eine ganze Zugsnase inkl. halber Lok aus einem Teil zu machen finde ich :-( unkreativ (z.B. Set 7897). Das Set 7898 finde ich (abzüglich der "falschen" Schienen) hingegen OBERHEISS !! Die Grüne Lok wird von mir mindestens 3x gekauft. Die neuen Schienen werfe ich wahrscheinlich weg oder tausche sie gegen 12V ein :-). Den Batterikasten, statt Ihn unter die Lok zu "kleben" hätte ich bei den neuen Set's die bestehenden genommen. Die Masse 4 x 14 x 4 bringt man in fast jede Lok und sonst gibt es ja noch Kohlewagen und und und ... Einverstanden der Schwerpunkt ist so weiter oben aber es wäre mit bestehenden Legoteilen machbar gewesen. So braucht es nun neue Zugsplatten/Farben/Batteriekasten etc.

Gruss

---