tmctiger
02.11.2015, 10:14

Fragen zum Anlagenumbau

Hallo Leute,

ich plane meine Legoanlage zu erweitern. Dazu habe ich jetzt zwei Fragen:

1. Ich plane erstmals eine Mehrebenenanlage. Dazu meine Frage, hat da jemand Erfahrung wie groß die Steigung maximal sein darf (für PF-Schienen und natürlich PF Züge). Ein Problem wird vermutlich die motorisierte 2Emerald Night" Dampflok sein. Und einen kompletten "Horizon Express" (also zwei Sets) habe ich auch noch der vermutlich auch net jede Steigung hoch kommt (der hat aber zwei Motoren, jeweils einen in jedem Triebkopf)...
Die Höhe die es zu überwinden gilt sind so ca 20cm auf 2m bis 2,5m. Ist das realistisch? Ich hätte dann auch noch die Möglichkeit den Anstieg auf über 4m zu verlängern aber da wäre dann eine 90° Kurve drinnen, da die Anlage ein "L" ist.
Der Anstieg wird nicht aus Lego realisiert, sondern aus Holzrampen wie bei einer Modelleisenbahn üblich.

2. Ich plane auch eine etwas aufwändigere Streckenführung da jetzt mehr Platz dazu kommt. Daher soll es mehrere getrennte Kreise geben auf denen die Züge unabhängig fahren können. Natürlich sollen sie auch die Kreise wechseln können (im Bahnhof z.B.). Bis jetzt hatte ich zwei Kreise die mit 7996 verbunden waren.
Jetzt gabs aber mal einen Thread (ich find den aber leider nimmer, bzw verwende ich vermutlich die falschen Stichwörter) wo jemand erklärt hat wie man normale Weichen so zuerechtschneiden kann, damit man einen Gleiswechsel realisieren kann bei dem die Gleise genausoweit auseinander sind wie bei der 7996.

Ich bin normalerweise nicht der Fan von "Legomodifizierungen" , aber bei Bauplatten und Schienen ist mir das egal, die sehe ich eher als Meterware ...

Viele Grüße,
Günther


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tmctiger
02.04.2016, 00:08

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

Hallo Leute,

wie der Titel schon sagt, hat sich bei meinen Anlagenprojekt wieder was getan - leider nicht in Steinen sondern in der Planung. Warum? Nun ja es hat sich ergeben, dass ich die Anlage an einen anderen Platz im Haus bauen kann, an dem etwas mehr Platz ist und die Geometrie anders. Daher konnte ich eine noch bessere Lösung als die oben beschriebene implementieren.

Und jetzt interessiert mich natürlich eure Meinung dazu. Aber vorher erklär ich mal wie ich mir das so alles vorgestellt habe...

Aber nun zur Anlage selbst:
Der Clou am neuen Layout ist, dass ich mit 5 Zügen unabhängig darauf fahren kann.

Die Anlage ist auch wieder in drei Ebenen unterteilt, wobei auf zwei Ebenen die Züge fahren werden.

Die ganze Anlage sieht jetzt so aus:
Unterste Ebene mit drei unabhängigen Kreisovalen und dem unteren Teil der Hauptkreisschleife, die dann in die zweite Ebene führt und jede Menge Abstellplatz für Züge (für mein Sorgenkind Horizon Express gibt es unten sogar einen langen Abstellplatz um in aus dem Weg zu haben):

[image]


Die zweite Ebene mit dem oberen Teil der Hauptkreisschleife und einen weiteren Unabhängigen Kreis (auch hier kann ich den Horizon Express ohne Probleme parken, allerdings muss man sich dann halt den Schienenkreis oben als Ausweiche frei halten):

[image]


Und zu guter letzt die dritte Ebene die nur Häuser und Straßen haben wird:

[image]



Und hier noch ein Bild wie es dann aussieht wenn alle Ebenen kombiniert sind, bzw zeigt das hier die sichtbaren Schienen der Anlage, alles andere befindet sich unter den diversen Ebenen:

[image]



In dem letzten Bild findet Ihr auch noch die Bemaßung wie groß das ganze wird.

Noch ein paar erklärende Worte:
Die Schienen auf den roten Grundplatten sind die Steigung von Ebene 1 auf Ebene 2. Die Steigung bzw der Höhenunterschied sollen wie beim ersten Entwurf maximal 20cm sein, damit man unter der Ebene noch bequem fahren kann aber die Steilheit der Steigung sich in Grenzen hält.
Graue Grundplatten sind,wie bei den anderen Plänen vorhin auch schon, Ebene 1.
Grüne Grundplatten sind wie immer Ebene 2.
Beige sind dann Ebene 3.
Die Blauen zeigen freien Bauplatz für die Modularhäuser an.

Die Roten Linien zeigen Ebenenkanten bzw Kanten zur Wand hin an, an denen entlang eventuell Platten geschnitten werden müssen. Auf Ebene 3 sogar sicher.

Der Aktuelle Status des Projektes: Ich bin gerade daran die Schienen dafür zu beschaffen. Die Kurven habe ich nach einer Bricklinkbestellung nun zusammen. Es fehlen nur noch ein paar Weichen und ein ganzer Haufen Geraden, die man aber komischerweise direkt bei Lego bestellen muss/kann weil die Bricklinkpreise sogar teurer! sind als wenn man die Schienensets kauft. Einziges Problem ist, ich bekomme dann jede Menge der unnötigen Flex-Gleise.
Der Schienenverbrauch ist ganz ordentlich für diese Version:
- 9 Weichen rechts (7 modifiziert)
- 10 Weichen links (6modifiziert)
- 207 Gerade (15 modifiziert, 7 halbe, 8 viertel)
- 129 Kurven (13 modifiziert, halbe)
- 6 Flex (die ich aber vermutlich mit 2 Geraden der Länge 3/4 ersetzen werde)

Link zur Brickshelfseite dieses Projektes: http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=561267

Nun würde mich interessieren was ihr von diesem Layout haltet? Was würdet ihr anders machen, besser machen?

Viele Grüße,
Günther


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LuDaCriSoNe
02.04.2016, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

Die 3te Ebene finde ich interessant. Bin gespannt wie es aussieht, wenn du es umgesetzt hast. Vom Platz her, ist deine 3 Eben Lösung echt gut!


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


tmctiger
03.04.2016, 16:33

Als Antwort auf den Beitrag von LuDaCriSoNe

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

LuDaCriSoNe hat geschrieben:

Die 3te Ebene finde ich interessant. Bin gespannt wie es aussieht, wenn du es umgesetzt hast. Vom Platz her, ist deine 3 Eben Lösung echt gut!


Hallo,
danke!
Ja bin auch schon gespannt wie es aussieht. Diese drei-Ebenen-Lösung ist aus zwei Gründen entstanden:
1. Aus Platzgründen. Beim ersten Entwurf war sehr wenig Platz für meine Modular Häuser - da musste ich in die dritte Dimension ausweichen. Bei diesem Entwurf ist eh weniger wegen dem Unterbringen meiner Häuser, als viel mehr deswegen, Platz für zukünftige Häuser zu haben.
2. Die Ebenen bringen etwas Relief in die Landschaft und machen es meiner Meinung etwas organischer. Quasi als Ersatz für einen Berg. Ich bin der Meinung, dass ein Modellbahnlandschaft immer mehrere Ebenen haben sollte.

Viele Grüße,
Günther


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abhf
03.04.2016, 20:58

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

Ich bin der Meinung, dass ein Modellbahnlandschaft immer mehrere Ebenen haben sollte.


Genau meine Meinung....


Andreas Böker (abhf)

... Neues von Burg Kreuzenstein: http://www.1000steine.de/...y=1&id=378772#id378772


tmctiger
10.04.2016, 01:41

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... Gleisunterbau

Hallo Leute,

ich fand wieder mal ein wenig zeit mit der Planung meiner neuen Anlage zu verbringen. Da noch nicht alle Schienen bestellt/geliefert sind und auch der Anlagenunterbau noch etwas Hirnschmalz erfordert und mal sacken muss, habe ich mich an den Gleisunterbau gemacht.

Ich habe mal vor langer Zeit einen Unterbau gefunden der mir recht gut gefällt (gefunden hier). Auf diesen aufbauend, habe ich mal (mit leicht anderen Farben (das Weiß gefällt mir nicht so) ein paar LDD Pläne gebastelt. Das Ergebnis sieht jetzt so aus:

[image]


[image]


[image]


Die LDD Weiche lässt sich leider nicht auf den Gleisunterbau setzen, da sie im LDD unten keine Noppen hat. In Echt funktioniert das schon da die Weichen anders aussehen.
Weiters kann ich leider auch keine Version mit den modifizierten Weichen in LDD erstellen, aber der Unterschied hält sich zu der "normalen" Version so und so in Grenzen und bei der Teilekalkulation bin ich immer von einer Weiche + einer Kurve ausgeganen, also sind genug Teile da (und in Reserve) für die Modifizierten Weichen und die Weichenkreuzung.

Da diese Variante eines Gleisunterbaus extrem teileaufwändig ist, werden nur die Sichtbaren Schienen damit ausgestattet.

Was haltet ihr von dieser Variante? Was würdet ihr anders machen bzw wie würdet ihr das machen? Was findet ihr gut daran?

Viele Grüße,
Günther


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tmctiger
12.04.2016, 18:45

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... noch eine kleine Änderung im Gleisverlauf

Hallo,

Ich hatte ja in der unteren Ebene drei unabhängige Kreise vorgesehen --> auf der Anlage hätten 5! Züge unabhängig fahren können. Aber beim noch mal ansehen des Layouts, dachte ich mir dass es mir wichtiger ist noch irgendwo einen Güterbahnhof mit zwei Abstellgleisen unterzubringen; Und es lässt sich jetzt auch auf der unteren Ebene leichter ein Bahnhof mit Bahnsteig einfügen als in den Weichengrab dass ich benötigt hätte um in den inneren der drei Kreise zu kommen. Summa Summarum hat der innere Kreis keinen Sinn --> er wurde gestrichen und der frei werdende Platz wird so verwendet:

[image]



Projektvortschritt:
Weitere Gleise wurden bestellt: die benötigten Weichen sind jetzt komplett, fehlen nur noch ein paar Geraden (Weil ich grad dabei bin: wo bekommt man billig RC-Geraden?! Bei Bricklink zum Beispiel rufen die ja Preise für die Geraden auf die genauso teuer, oder sogar teurer sind als wenn ich mir 7499 direkt im Laden kaufen würde ... )
Kurven habe ich auch komplett: die gingen zum Beispiel extrem günstig bei Bricklink her - komisch?

Nächste Tasks:
Beginn mit dem Aufbau des Anlagentisches mit Rampe und Ebene 1 damit die Gleise verlegt werden können - dazu startet parallel die Beschaffung der noch benötigten Grundplatten (auch so eine Sache die bei BL nicht günstiger ist (zumindest für 32x32, die 48x48 sind günstiger zu haben)) und der benötigten Steine für den Gleisunterbau. Ich habe mich jetzt definitiv zu der Version von Oben durchgerungen, da sie mir einfach am besten gefällt.

Ich werde natürlich auch den Bauvortschritt hier von Zeit zu Zeit in diesem Post vorstellen - und ich hab sicher auch noch die ein oder andere Frage ...

Viele Grüße,
Günther


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stephanderheld
12.04.2016, 20:20

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... noch eine kleine Änderung im Gleisverlauf

Hallo Günther,

das mit den Preisunterschieden bei den Gleisen ist schnell erklärt.
Bei jedem Zugset hast Du mindestens 16 Kurven damit der Kreis komplett ist. Die Geraden gibt es, wenn überhaupt, nur in deutlich geringerer Anzahl je Set. Damit gibt es ein großes Angebot an Kurven, und ein deutlich kleineres an Geraden. Den Preis regeln im Allgemeinen Angebot und Nachfrage, den Rest kannst Du dir ja denken.



Auf Deine Anlage bin ich schon gespannt. Ich finde das Konzept mehrerer Ebenen sehr interessant und freue mich schon auf Bilder vom Baufortschritt und der fertigen Anlage.


Gruß

Stephan


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Xris
12.04.2016, 22:32

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

Hallo Günther,

Glückwunsch zum Platzgewinn!

Ich nehme an, Du hast die Zugänglichkeit (Armreichweite, max. 70 cm) des kompletten Anlagenbereichs sichergestellt? Aus der Zeichnung geht leider nicht genau hervor, wo überall Wände stehen. 20 cm Höhe (minus Stärke der Trägerkonstruktion/Platte) zwischen den Ebenen bei 60 cm Entfernung vom Anlagenrand halte ich schon für kritisch, da angesichts deiner Pläne und deines vorhandenen Rollmaterials viele Gleise belegt sein werden und die Züge selbst ja bis zu 14 cm hoch (Panthographen!) sind! Wenn da was im verdeckten Bereich aus den Schienen springt, wird's ungemütlich, falls man bis zu 2 Ebenen entfernen muss, um an havarierte Züge zu gelangen.

Tipp zu den überzähligen Flexgleisen: Aufgrund der integrierten Zwangsschienen und der hohen Anzahl der Übergangsstellen eignen sich diese hervorragend für Gleise auf Eisenbahnbrücken - sehen passend aus und machen viel Krach beim Befahren

Gruß

Christian



tmctiger
13.04.2016, 09:48

Als Antwort auf den Beitrag von Xris

Re: Anlagenumbau - es geht los ... und es kommt doch alles anders

Xris hat geschrieben:

Hallo Günther,

Glückwunsch zum Platzgewinn!

Ich nehme an, Du hast die Zugänglichkeit (Armreichweite, max. 70 cm) des kompletten Anlagenbereichs sichergestellt? Aus der Zeichnung geht leider nicht genau hervor, wo überall Wände stehen. 20 cm Höhe (minus Stärke der Trägerkonstruktion/Platte) zwischen den Ebenen bei 60 cm Entfernung vom Anlagenrand halte ich schon für kritisch, da angesichts deiner Pläne und deines vorhandenen Rollmaterials viele Gleise belegt sein werden und die Züge selbst ja bis zu 14 cm hoch (Panthographen!) sind! Wenn da was im verdeckten Bereich aus den Schienen springt, wird's ungemütlich, falls man bis zu 2 Ebenen entfernen muss, um an havarierte Züge zu gelangen.

Tipp zu den überzähligen Flexgleisen: Aufgrund der integrierten Zwangsschienen und der hohen Anzahl der Übergangsstellen eignen sich diese hervorragend für Gleise auf Eisenbahnbrücken - sehen passend aus und machen viel Krach beim Befahren

Gruß

Christian


Hallo Christian,

danke für deinen Input (das ist in der Tat ein extrem wichtiger Punkt):
Wegen der Weichen: ja tatsächlich sind einige Weichen nicht erreichbar --> dass macht aber nichts, da diese nicht gestellt werden müssen; Zum Beispiel die eine auf der Ebene 1 die die Schleife links oben schließt, oder die Weiche in der Mitte oben die den Bahnhof mit der Schleife verbindet.
Die anderen Weichen sind entweder gut erreichbar oder bekommen einen Antrieb (mir schwebt da eine Pneumatic Lösung vor), was sich aber erst wenn die Gleise aufgebaut sind ergibt. Dann sehe ich wo ich rankomme und wo nicht. Über kurz oder lang möchte ich so und so alle Weichen angetrieben haben.

Erreichbarkeit der Züge: Das ist natürlich auch ein Punkt, da ich aber schon eine H0 Anlage hatte ist das Problem recht leicht gelöst: es gibt auf der ganzen Anlage Zugänge von unten. damit muss man keine Ebene anheben oder ähnliches. Genauer gesagt, hat der Tisch und die Ebenen in den Tunneln Löcher durch die man Klettern/greifen kann. Damit sollte im Fall des Falles jeder Punkt erreichbar sein.

Aber du hast recht: solche Sachen werden gerne Übersehen wenn man das erste mal eine Anlage aufbaut. Und das kann im Nachhinein echt unangenehm werden ...

Danke für den Tipp mit den Flexgleisen, das ist eine Interessante Lösung, nur ist leider momentan keine Eisenbahnbrücke geplant - kommt aber vielleicht mal in Zukunft

Viele Grüße,
Günther


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
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BricksCorner
13.04.2016, 20:20

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Anlagenumbau - es geht los ... Gleisunterbau

Hallo Günther,

um deine Frage zum Gleisunterbau aufzugreifen: Das Schotterbett finde ich ganz gut gelungen. Mich stören vor allem die optisch sehr breiten Schwellen, daher orientiere ich mich an der Variante der LGOe (Unterpunkt 4.3).

Viele Grüße
Christian


[image]


Betreiber einer fiktiven Privatbahn in 1:43 sowie Entwickler und Erbauer von Eisenbahnmodellen in 9W = Maßstab 1:43/passend zur Minifig.

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