Naboo
14.07.2014, 20:24

Pneumatik und Wasser

Hat eigentlich schon einmal jemand Pneumatik mit etwas anderem als Luft betrieben? Bzw. vertragen die Komponenten Flüssigkeiten? Ich meine hierbei vor allem die Pumpen, Hebel und Zylinder. Die Komponenten sind zwar Luft-, und folglich aus Wasserdicht, allerdings hat Luft völlig andere Eigenschaffen als Wasser. Hat damit wer Erfahrung?

Grüße Naboo


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TeSa76
14.07.2014, 20:42

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Pneumatik und Wasser

Ich denke der Betrieb mit Flüssigkeiten ist keine gute Idee. Das hab ich mit dem alte Pneumatik-System als Kind mal ausprobiert und danach waren die Pumpe und ein Ventil hinüber.
Das Wasser schwemmt wohl Weichmacher und Dichtmittel aus und das ganze wird undicht.

VG,
Markus



MTM
14.07.2014, 21:05

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Pneumatik mit Luft wäre Hydraulik

...und dazu gibt es ein Video:

.

Und irgendwo gab es auch mal eine Diskussion, bei der in etwa rauskam, dass die Pneumatic-Zylinder für den dauerhaften Einsatz mit Öl nicht nutzbar sind, weil Öl zu träge ist.

Hydraulik geht mit Wasser sowieso nicht, weil es a) verdunsten kann und b) nicht so viel Druck aushält. Außerdem könnten Teile im Zylinder rosten.

Ich hoffe, das hab ich so richtig ausgedrückt, als Laie.

MTM



Naboo
14.07.2014, 22:13

Als Antwort auf den Beitrag von TeSa76

Re: Pneumatik und Wasser

Hallo Markus,

etwas derartiges habe ich befürchtet. Danke.

Gruß Naboo


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Naboo
14.07.2014, 22:14

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Pneumatik mit Luft wäre Hydraulik

Hallo MTM,

ich dachte weniger an Hydraulik, als viel mehr an ein Pumpsystem. Um genau zu sein, an ein Lenzsystem für ein Schiff. Damit bleibt von den von dir genannten Problemen nur noch das letzte übrig. Können die Teile wirklich rosten, oder besteht der Kolben nicht vlt. aus etwas wie Edelstahl? Die Geschwindigkeit des Systems im Video ist aber auch sehr Interesannt. Das die Verbindungen, wie im Vid sichtbar, verstärkt werden müssen, habe ich schon vermutet. Die Bestätigung ist prima.

Gruß Naboo


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legoV
14.07.2014, 22:46

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: Pneumatik mit Luft wäre Hydraulik

Guten Abend,


Hydraulik geht mit Wasser sowieso nicht, weil es a) verdunsten kann und b) nicht so viel Druck aushält.
MTM


?
Wie meinst Du das? Wasser verdunstet in Luft - ein Hydrauliksystem ist geschlossen, da verdunstet nichts. Was soll passieren, wenn Wasser zuviel Druck bekommt? Davon habe ich noch nie gehört.

Nun bin ich zwar kein Maschinenbauer, doch könnte ich mir vorstellen, daß öl statt Wasser verwendet wird, weil Öl andere, vielleicht besser geeignete Fließeigenschaften hat und weil es auch bei höheren Temperaturen, die duch Druck und Bewegung auftreten, noch flüssig ist und nicht verdampft.

In meiner noch aus Kindertagen vorhandenen Fischertechniksammlung befindet sich ein Hydraulikkran. Dessen Hydraulik funktioniert auch mit Wasser. Der Kolben ist so konstruiert, daß er bei zu großem Druck entlang der Kolbenstange durchrutschen kann. Flüssigkeiten sind nicht kompressibel im Gegensatz zu Gasen. Daher dürften bei Hydrauliken die Drücke meist größer sein als bei Pneumatiken. Ich denke, daß die Pneumatikbauteile bei LEGO nicht darauf ausgelegt sind.

Hoffe, geholfen zu haben
Matthias


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Modellharry
20.07.2014, 08:23

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Pneumatik und Wasser

Hallo, Matthias mag zwar kein Maschinenbauer sein aber Recht hat er.
Bei der Hydraulik werden Öle verwendet da sie sehr schwer komprimierbar sind, sie halten sehr hohe Drücke aus, und das System gleichzeitig schmieren. Es gibt viele organische Öle die sich auch zersetzen und vor sich hingammeln wie das Butterbrot in der Ecke deshalb muss das System auch Luft frei sein und regelmäßig gewechselt werden.
Das sind im groben ein Hinweis von mir nach 40 Jahren Modellbau und nicht immer die Taschen voll Geld. Da im RC-Modellbau auch Hydrauliksysteme verbaut werden (sehr teuer).
Glaub mir es gibt nichts Besseres als die Gewindekolben von Lego. Es gibt leider nur zwei Größen, aber bis her konnte ich mich arrangieren. Mit einem lieben Gruß Harry


Mit einem lieben Gruß, Harry.


Naboo
20.07.2014, 11:52

Als Antwort auf den Beitrag von Modellharry

Re: Pneumatik und Wasser

hallo Harry,

Gewindekolben fallen weg, da ich ja mit der Pneumatik pumpen will. Es geht nur darum, ob die Kolben Wasser überhaupt über einen längeren Zeitraum vertragen.

Gruß Naboo


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Modellharry
20.07.2014, 12:19

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Pneumatik und Wasser

Hallo, du bekommst schon das Problem mit dem Kalk im Wasser und das es auch ein Nährboden für Bakterien ist auf die Dauer. Du mußt mit Wasserzusätzen arbeiten und ab hier wird der Aufwand zu groß und die "Sauerei". Du kannst es mal machen ab auf die Dauer besser nicht. Lieben Gruß Harry


Mit einem lieben Gruß, Harry.


bernd-das-brot
20.07.2014, 17:30

Als Antwort auf den Beitrag von Modellharry

Re: Pneumatik und Wasser

Ich hatte lange einen PC mit Wasserkühlung, für die es alle möglichen Mittelchen gab, die verhindern sollten, daß das Wasser anfängt zu leben. Nach einem ausgedehnten Test ohne Zusätze bin ich zum Schluß gekommen, daß die unnötig sind. Allerdings waren die Kühler und der Radiator aus Kupfer, dessen Verbindungen zum Teil giftig sind (Kupfersulfat) und so das Wachstum unerwünschter Organismen verhindert haben.

Was die Dichtheit angeht, kann ich aus langer beruflicher Erfahrung sagen: Höchstens ein fest verlötetes System ist dicht! Überall wo Schläuche, Schlauchschellen, Verschraubungen und Dichtungen zum Einsatz kommen, kann Flüssigkeit durchsickern, erst recht wenn die Schläuche nur gesteckt sind. Bei der Hydraulik kommt noch hinzu, daß die Zylinder auch nie ganz Dicht sind. Etwas Flüssigkeit findet immer einen Weg an den Dichtungen vorbei. Das ist zwar so wenig, daß man es meist nicht mal sieht, über die Zeit hinweg summiert sich der Schwund jedoch merklich. Bei meiner PC-Wasserkühlung, die ein geschlossenes System war, mußte ich alle 2 Monate etwa 100ml Wasser nachfüllen, denn dann war der Pegel im Ausgleichsbehälter so weit abgesunken, daß die Pumpe Luft gezogen hätte.

Wasser halte ich aus zwei Gründen für ungeeignet:

1. wegen der Kolbenstange der Zylinder, die mir nicht nach VA-Stahl aussehen und
2. weil Wasser ohne Ölzusätze (Öl-Wasser-Emulsion) auf Dauer den Schmierfilm in den Komponenten abträgt.

Gerade das Nachschmieren ist der wichtigste Vorteil von Hydraulikölen. In Pneumatiksystemen kommen häufig sogenannte Nebenöler zum Einsatz, welche die Pressluft mit etwas Öl anreichern, um die Schmierung der Zylinder zu gewährleisten. Beim Einsatz von Wasser ist das aber eine Wissenschaft für sich.



Naboo
20.07.2014, 22:08

Als Antwort auf den Beitrag von bernd-das-brot

+1Re: Pneumatik und Wasser

Das bedeutet im Klartext, das man Pumpen muss, ohne das dass Wasser in den Kolben ist, wenn das ganze irgendwie funktionieren soll. Das dürfte keinen allzu großen Unterschied machen. Dann müssen die Schläuche nur so lang sein, das darin genug Luft platz findet um den Kolben komplett zu füllen. Sollte machbar sein, wenn man einen Lufttank davor nimmt.

Gruß Naboo


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Modellharry
21.07.2014, 04:46

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Pneumatik und Wasser

Hallo, neee Naboo, laß es, es wird nicht funktionieren. Wenn Hydraulik dann nur mit dem passenden Equipment und das ist aufwendig und teuer und nicht von Lego. Mit einem lieben Gruß Harry.


Mit einem lieben Gruß, Harry.


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