ER0L
16.05.2013, 10:14

+25Vom Umgang mit Nachahmern

Für alle, die den Fall nicht kennen: Ich beziehe mich beim Folgenden auf diesen Post.

Ich fasse mal zusammen:

Jemand schnappt sich die (frei zugängliche und kostenlose) Anleitung für das (weithin bekannte) Modell eines (international bekannten) Moccers, baut das Modell nach und gibt es in einem nationalen Internetforum als sein eigenes aus. Das (scheinbare) MOC findet angesichts seiner hohen gestalterischen Qualität allgemeinen Anklang und wird von 26 ahnungslosen Usern mit einem "Like" versehen. Der Nachahmer kündigt überdies an, die (frei zugängliche und kostenlose) Anleitung für dieses Modell in einer kostenpflichtigen Publikation zu veröffentlichen, also kommerziell davon zu profitieren.

Darauf aufmerksam geworden, informiert ein Moccer, der das Design des vorgeblichen MOCs kennt, dessen Urheber. Dieser verwahrt sich im selben Forum, also öffentlich, gegen das Vorgehen des Nachahmers und untersagt die kommerzielle Nutzung seines Designs.

Was geschieht? Nichts. Weder erklärt sich der Nachahmer zu seinem Verhalten (was für sich selbst spricht) noch wird es in irgendeiner Form sanktioniert. Betreiber und Moderation äußern sich nicht. Die mehrfache Verlinkung zur Homepage des Nachahmers mit Verweis auf dessen kostenpflichtige Publikation ist weiterhin wirksam. Das Modell verbleibt in der MOC-Rubrik, wo es nicht hingehört, da es sich nicht um ein MOC handelt.

Aber auch die Community reagiert nicht bzw. nicht in der zu erwartenden Weise. Nicht nur werden die "Likes" für das gefälschte MOC nicht zurückgenommen, es kommen sogar noch welche hinzu - mit Stand dieses Posts: 28. Fehlt nur noch, dass das Modell (zur Erinnerung: ein per Anleitung nachgebautes Modell eines anderen) MOC des Monats wird - es steht, man mag es kaum glauben, in der Liste (mit Stand dieses Posts).

Der unvoreingenommene Betrachter kann daraus nur den Schluss ziehen, dass ein solches Verhalten, das in anderen Communitys in der Regel scharf sanktioniert wird, in dem betreffenden Forum offensichtlich anders bewertet, ja sogar gutgeheißen wird. Falls dieser Eindruck erwünscht ist - okay, dann lasst es halt so stehen, es lässt sich immerhin gut als abschreckendes Beispiel nutzen. Falls nicht, solltet ihr langsam mal tätig werden.



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Lok24
16.05.2013, 12:44

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Halo Jojo,

Zusammengefaßt stellen sich mir also zwei Fragen:
Warum baut man MOCs anderer nach?


Die falschen Fragen ;)

Nimm an, ich möchte eine große Stadt bauen, das nimmt meine Zeit fast komplett in Anspruch. Aber ohne Autos ist es langweilig, und das Autotüfteln macht mir keinen Spaß. Also suche ich mit ein paar schicke und stelle sie auf.

Und MOCs anderer? Mit der selben Begründung, warum man Häuser-Sets kauft und zusammenbaut, das sind doch auch MOCs der Entwickler?

Ist doch auch völlig ok, solange man sich nicht öffentlich mit fremden Federn schmückt.

Grüße

Werner



der seb
16.05.2013, 12:52

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Editiert von
der seb
16.05.2013, 12:55

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo Jojo,

Warum veröffentlicht man Bauanleitungen für eigene MOCs?


Die Frage stelle ich mir auch oft. Wer Bauanleitungen erstellt und veröffentlicht muss damit rechnen, dass es zum einen nachgebaut und zum anderen auch bestimmt irgendwo als eigenes MOC präsentiert wird. Zweiteres ist natürlich nicht OK.

Ich selbst baue fast alles erst digital bevor ich die benötigten Teile bestelle. So habe ich ein paar Mal auf Anfrage die digitalen Dateien weitergereicht, damit sie nachgebaut werden können.
Dabei kann ich mir allerdings sicher sein, dass der Empfänger noch genug zu tun hat, denn manches hält in der realen Welt einfach nicht wie gedacht oder man muss Unmengen an digitalen Steinen entfernen um die Zusammensetzung im Inneren überhaupt zu sehen. So gesehen "verdienen" die Anfragenden sich ihr Recht meine MOCs nachzubauen.

Im Übrigen habe ich bemerkt, dass aufgrund immer mehr verfügbarer Anleitungen anscheinend die Denkfähigkeit beeinträchtigt wird. Immer öfters sehe ich bei Flickr in den Kommentaren die Bitte um Anleitungen, selbst bei einfachsten MOCs (einfach im Sinne von leicht nachzubauen, nicht von dieses MOC zu entwerfen), jüngstes Beispiel meiner Erinnerung ist z.B.
dieses Mosaik. Dass es auch anders geht hat mir zum Glück der Reverse-Engineering-Contest gezeigt.
Mir persönlich hat es am meisten geholfen MOCs ohne Anleitung nachzubauen, so macht man sich viel mehr Gedanken wie ein Teil befestigt sein könnte, was im Inneren passiert, etc. Als meine eigene Kreation habe ich diese aber nie angepriesen.

Gruß,
Sebastian



Legolars67
16.05.2013, 13:10

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo,

ich noch mal.


Öffentliche Auspeitschung?


Das wär doch mal was. Danach Salz auf die Wunden und über die Planke mit dem Kerl.



Bis bald
Lars



friccius
16.05.2013, 13:18

Als Antwort auf den Beitrag von Legolars67

Re: Vom Umgang mit Nachahmern - Nicht zum Nachahmen

Hi Lars!

Öffentliche Auspeitschung?
Das wär doch mal was. Danach Salz auf die Wunden und über die Planke mit dem Kerl.


Jetzt muß ich doch auch mal meinen Senf dazu geben. Also wenn du schon Salz in die Wunden reiben möchtest, kommen dann aber erstmal die Ziegen dran. Das mit der Planke kommt danach. 8)

Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


Walton
16.05.2013, 13:20

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Vom Umgang mit Nachahmern - Nicht zum Nachahmen

Tach Leute!
Das Billige Discountersalz, oder das Teure Meersalz der Promiköche?

Gruß

Walton ;)



Eisbär
16.05.2013, 13:27

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Vom Umgang mit Nachahmern - Nicht zum Nachahmen

Liebär Andreas!

Deienr Signatur eingedenk gäbe es ja zwei Möglichkeiten: als Bestrafung gibbs Megabloks. Oder das nachgeahmte Dingens ist aus Megabloks und demzufolge nicht nachgemacht. Oder?

Was mich.a daran erinnert: Neulich in 7 Litern gebrauchter 2x4x1 Legos war nur 1 Megablok! In 5 Litern 2x2x1 immerhin noch drei Fremdkörper.

Aber keine einzigste Hand untendrinne!

Behändete Grüße
Mich.a



Navigation
16.05.2013, 13:45

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

+3Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Was geschieht? Nichts. Weder erklärt sich der Nachahmer zu seinem Verhalten (was für sich selbst spricht) noch wird es in irgendeiner Form sanktioniert. Betreiber und Moderation äußern sich nicht.


Eine Moderation existiert nicht. Siehe Nutzungsbedingungen. Der Betreiber (ich) mus drauf hingewiesen werden, ich lese auch nicht alles mit. Ich habe heute(!) den Verstoß gemeldet bekommen.

Das Modell verbleibt in der MOC-Rubrik, wo es nicht hingehört, da es sich nicht um ein MOC handelt.


siehe oben.

MOC des Monats wird - es steht, man mag es kaum glauben, in der Liste (mit Stand dieses Posts).


siehe oben.

Der unvoreingenommene Betrachter kann daraus nur den Schluss ziehen, dass ein solches Verhalten, das in anderen Communitys in der Regel scharf sanktioniert wird, in dem betreffenden Forum offensichtlich anders bewertet, ja sogar gutgeheißen wird. Falls dieser Eindruck erwünscht ist - okay, dann lasst es halt so stehen, es lässt sich immerhin gut als abschreckendes Beispiel nutzen. Falls nicht, solltet ihr langsam mal tätig werden.


Nutzungsbedingungen Punkt 2:

"Unerlaubt sind:
[...]
- Beleidigungen, Unterstellungen, negative Anspielungen und negative Spekulationen über Dritte
[...]"

http://www.1000steine.de/...y=1&id=1059#id1059

Ich weiß also nicht, was Dein Posting soll.


Instagram | www.BRICK.art


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whiteshark
16.05.2013, 13:48

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

+1Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Servus Marcus,

Du hast vollkommen Recht, wenn Du es hier im Forum öffentlich macht, wie mit einzelnen MOC`s umgegangen wird.
Aber, gib bitte nicht Thekla oder Rene die Schuld dafür, daß Sie dieses MOC nicht als "Nachahmer" Modell erkannt haben. Man kann nicht alles lesen u. braucht auch nicht alles zu kennen. Bei einer so großen Vielzahl von MOC`s bzw. Foren ist es einfach nicht möglich, alles zu wissen bzw. zu hinterfragen. Auch, die jenigen, die den Like Button gedrückt haben, können nicht jedes Modell kennen!
Sollen wir jedes MOC "googeln"????
Natürlich hast Du Recht, der "Nachahmer" sollte den "ursprünglichen Erbauer" erwähnen. Doch man muß auch kleine "Unterscheidungen" machen, wenn jemand ein MOC von 10qm baut, ist es fast gar nicht mehr möglich, jeden einzelnen "Erbauer/Erfinder" der MOC/Bautechniken zu erwähnen. Dies ist ja schließlich keine Doktorarbeit!
Gut, das hier ist ein sehr grenzwertiger Fall. Kommerziellen Gewinn aus einem "Nachbau" zu erzielen ist sehr grenzwertig. Aber, das muß jeder mit sich selbst ausmachen, oder der "geistige" Eigentümer klopft Ihm auf die Finger.
Wer sein MOC veröffentlicht, muß damit rechnen, daß es Nachgebaut wird!
Nicht jeder ist in der Lage, so schöne Modelle zu entwerfen! Ich zähle mich auch dazu. Hole mir viele Anregungen aus dem Internet bzw. Lego Bücher!
Für mich ist es selbstverständlich, daß ich
1. solche Nachbauten nicht veröffentliche
2. mich als Erbauer auszugebe!
3. den ursprünglichen (Rechte Inhaber) nicht zu erwähnen, falls es doch jemand meiner Bekannten sieht!
Viele Grüße
Christian



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Thomas52xxx
16.05.2013, 13:51

Als Antwort auf den Beitrag von der seb

+1Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Die Frage stelle ich mir auch oft. Wer Bauanleitungen erstellt und veröffentlicht muss damit rechnen, dass es zum einen nachgebaut und zum anderen auch bestimmt irgendwo als eigenes MOC präsentiert wird. Zweiteres ist natürlich nicht OK.

Was meine eigenen Schöpfungen angeht bin ich sehr asiatisch eingestellt. Ich fühle mich geehrt, wenn jemand bei mir etwas abschaut.
Ja, ich freue mich auch über bei mir geklaute Fotos auf fremden Webseiten. Ein 3D-Modell von mir hat es vor 10+ Jahren sogar mal in die Anzeige eines renomierten Softwarehauses geschafft. Hat mich sehr geschmeichelt.


Gruß
Thomas

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Dirk1313 gefällt das


freakwave
16.05.2013, 14:02

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Ich bin da etwas zweigeteilter Meinung.

Wenn jemand ein MOC eines anderen (nach Anleitung) nachbaut, eine Platte ändert und dan "Meines" sagt, ist die eigene Wertschöpfung nicht sehr hoch. Und das sollte bei einer Präsentation auch angemerkt werden, z.B. als ich habe da mal das Auto von dem und dem in einer andren Farbkombi gebaut abgeändert etc. oder das MOC so und so hat mich inspiriert.

Es gba ja auch eine Reisendiskussion auf EB um das Hauted House.

Durch die beschränkte Palette an Steinen gibt es die Gefahr dass Techniken gleichzeitig gefunden werden und unabhängig veröffentlicht werden. Telefone mit abgerundeten Ecken?

Im Zeitalter des Internets sind solche Fälle natürlich schneller zu finden. Beispiele gibt es auch zur Genüge nicht nur auf LEGO limitiert, z.b. das Düsentriebwerk.

Für mich ist es selbstverständlich wenn ich etwas prominent integrieren möchte den Erschaffer zurst zu fragen. Im konkreten Fall war dies die Classic Space Trophy von Nathan Proudlove die ich auf dem Dach meiner Bayrischen Botschaft quasi als Sahnehäubchen montierte. Es war nicht die Hauptsache des MOCs aber doch an prominenter Stelle. Dem ging ein kurzer Austausch auf Flickr voran worin er seine Zugestänmdnis gab und sich für die nachfrage bedankte. Ich schrieb ihm mit auf die MOC Karte und in die Flickr-Beschreibung. Passt.

Einige Nachbauten habe ich bei mir zuhause und die kommen auch nicht raus aus der Wohnung, z.B. Nannans Schneemann, ein super MOC, tolle Idee, tolle Technik aber würde ich nie hier reinstellen, auich nicht als "Nachbau/Reverseengineered"

Dass nicht jeder alle MOCs dieser Welt kennt ist klar, Thekla macht die Liste und gut ist es. Wenn jemand den Finger hebt finde ich sollte dem nachgegangen werden und es ggf aus dem MdM entfernt werden.

Wenn ich Bauanleitungen veröffentliche, sicher, können sie gerne nachgebaut werden, sich damit ohen Referenz zu schücken finde ich nicht gut.

Gerald


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