ER0L
16.05.2013, 10:14

+25Vom Umgang mit Nachahmern

Für alle, die den Fall nicht kennen: Ich beziehe mich beim Folgenden auf diesen Post.

Ich fasse mal zusammen:

Jemand schnappt sich die (frei zugängliche und kostenlose) Anleitung für das (weithin bekannte) Modell eines (international bekannten) Moccers, baut das Modell nach und gibt es in einem nationalen Internetforum als sein eigenes aus. Das (scheinbare) MOC findet angesichts seiner hohen gestalterischen Qualität allgemeinen Anklang und wird von 26 ahnungslosen Usern mit einem "Like" versehen. Der Nachahmer kündigt überdies an, die (frei zugängliche und kostenlose) Anleitung für dieses Modell in einer kostenpflichtigen Publikation zu veröffentlichen, also kommerziell davon zu profitieren.

Darauf aufmerksam geworden, informiert ein Moccer, der das Design des vorgeblichen MOCs kennt, dessen Urheber. Dieser verwahrt sich im selben Forum, also öffentlich, gegen das Vorgehen des Nachahmers und untersagt die kommerzielle Nutzung seines Designs.

Was geschieht? Nichts. Weder erklärt sich der Nachahmer zu seinem Verhalten (was für sich selbst spricht) noch wird es in irgendeiner Form sanktioniert. Betreiber und Moderation äußern sich nicht. Die mehrfache Verlinkung zur Homepage des Nachahmers mit Verweis auf dessen kostenpflichtige Publikation ist weiterhin wirksam. Das Modell verbleibt in der MOC-Rubrik, wo es nicht hingehört, da es sich nicht um ein MOC handelt.

Aber auch die Community reagiert nicht bzw. nicht in der zu erwartenden Weise. Nicht nur werden die "Likes" für das gefälschte MOC nicht zurückgenommen, es kommen sogar noch welche hinzu - mit Stand dieses Posts: 28. Fehlt nur noch, dass das Modell (zur Erinnerung: ein per Anleitung nachgebautes Modell eines anderen) MOC des Monats wird - es steht, man mag es kaum glauben, in der Liste (mit Stand dieses Posts).

Der unvoreingenommene Betrachter kann daraus nur den Schluss ziehen, dass ein solches Verhalten, das in anderen Communitys in der Regel scharf sanktioniert wird, in dem betreffenden Forum offensichtlich anders bewertet, ja sogar gutgeheißen wird. Falls dieser Eindruck erwünscht ist - okay, dann lasst es halt so stehen, es lässt sich immerhin gut als abschreckendes Beispiel nutzen. Falls nicht, solltet ihr langsam mal tätig werden.



MOCpages | Flickr | Flickr LEGO 7-wide Cars Group | Flickr LEGO Vintage Cars Group


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Thekla
16.05.2013, 11:15

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

+3Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo EROL,

die Unterstellung, - noch dazu in diesem scharfen Ton- dass durch das Einstellen des MOCs ins MDM, solch eine Verhaltensweise gutgeheißen würde, weise ich zurück!
1. Habe ich nicht alle MOCs dieser Welt im Kopf!
2. Die MOCs werden, in der Regel, zu einem Zeitpunkt eingestellt, wenn noch keine Kommentare vorhanden sind, also weder operator noch ich wissen können, dass jemand anders Anspruch auf den Erstbau erhebt!
3.Lese ich nicht jeden Kommentar, muss ich auch nicht.
4.Sehe ich mich nicht als Zensor, ich stelle ein, was kommt. Die Mehrheit entscheidet, nicht ich.

Eine Mail an den Betreiber der Seite würde eventuell Klärung bringen.

Thekla


Berliner Steinkultur


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Lok24
16.05.2013, 11:17

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo Thekla,

ganz recht.
Wozu wäre der Knopf "Verstoß melden" sonst gut?

Grüße

Werner



jjinspace
16.05.2013, 11:30

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Danke für die Aufklärung, EROL!

Was geschieht? Nichts. ...
Aber auch die Community reagiert nicht bzw. nicht in der zu erwartenden Weise.

Doch, siehe bei henrys Posting, meine Antwort auf meine Antwort.

Nicht nur werden die "Likes" für das gefälschte MOC nicht zurückgenommen, es kommen sogar noch welche hinzu - mit Stand dieses Posts: 28. Fehlt nur noch, dass das Modell (zur Erinnerung: ein per Anleitung nachgebautes Modell eines anderen) MOC des Monats wird - es steht, man mag es kaum glauben, in der Liste (mit Stand dieses Posts).

Der unvoreingenommene Betrachter kann daraus nur den Schluss ziehen, dass ein solches Verhalten, das in anderen Communitys in der Regel scharf sanktioniert wird, in dem betreffenden Forum offensichtlich anders bewertet, ja sogar gutgeheißen wird. Falls dieser Eindruck erwünscht ist - okay, dann lasst es halt so stehen, es lässt sich immerhin gut als abschreckendes Beispiel nutzen. Falls nicht, solltet ihr langsam mal tätig werden.


Na, nun trag mal nicht soo dick auf, ich heiße es natürlich nicht gut.
Ich bin a) nicht soo ein Spezialist, dass ich jedes MOC kenne und b) lese in der Tat auch nicht immer jede Antwort.

Das Schöne an diesem Forum ist ja, dass es genügend Spezialisten gibt,
und so disqualifizieren sich vielleicht auch die schwarzen Schafe selbst.
Mal sehen, ob henrys die Größe hat, sich zu entschuldigen ...


J. J. in Space

9. Berliner SteineWAHN!


Thomas52xxx
16.05.2013, 12:01

Als Antwort auf den Beitrag von Legolars67

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

ist schon sehr grenzwertig präsentiert. Die Aussage war aber, das ein neues Modell gebaut worden ist. Ich ging natürlich auch davon aus, das es sich um einen Eigenbau handelt.

Es geht noch grenzwertiger. In einem MOC von mir (1 m², das schon auf einer Ausstellung war, aber mir "innendrin" bisher nie fertig genug war, um es hier zu präsentieren) habe ich auch Kreationen von anderen integriert. Also Bäume nach fremder Anleitung, von anderen abgeschaute Fahrzeuge, ein Getränkeautomat mit Coustom-Stickern nach Vorlage. Und sicher auch an der ein oder anderen Stelle eine woanders erkennbar abgeschaute Bautechnik.
Bei einer Präsentation hier würde ich alles was mir noch einfällt auch angeben. Da das eigene deutlich (>> 90%) überwiegt finde ich das auch in Ordnung. Ein muilmiges Gewissen bleibt bei mir dennoch. Was ist in Ordnung, was nicht?


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Jojo
16.05.2013, 12:03

Als Antwort auf den Beitrag von ER0L

+2Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo!


Für alle, die den Fall nicht kennen: Ich beziehe mich beim Folgenden auf diesen Post.

Ja, das ist alles sehr unschön. Und ich kenne derlei auch aus eigener Erfahrung, denn schon mindestens zweimal sind MOCs bzw. direkt die Originalbilder von mir in irgendeine Galerie (ich glaube sogar, bei lego.com selbst) von Kiddies oder so als "deren" Eigenbauten hochgeladen worden. Schmeichelhaft, aber trotzdem kacke. Überdies hat mal jemand, dem ich auf seine freundliche Anfrage hin den Nachbau eines MOCs erlaubte, dieses später verkauft. Da war ich auch sehr erbost. Und er war überhaupt nicht einsichtig, weshalb ich denn da erbost war. Also prangere ich das an!


Aber auch die Community reagiert nicht bzw. nicht in der zu erwartenden Weise. Nicht nur werden die "Likes" für das gefälschte MOC nicht zurückgenommen

Naja, wie soll die Community reagieren? Öffentliche Auspeitschung? Die wäre in so einem Fall sicher angebrachter als in vielen anderen Fällen, wo sie tatsächlich erfolgt. Andererseits wird die Community ja gerade wegen solcher öffentlichen Auspeitschungen oft kritisiert.

Und "Likes" zurücknehmen geht gar nicht. Ich hab's gerade mal bei einem anderen MOC, bei dem ich ein "Like" guten Gewissens riskieren konnte, ausprobiert.

Ich gehe jedenfalls davon aus, daß viele den Thread mit dem ..naja.. MOC nach der Erstansicht und geklicktem "Like" nicht weiter verfolgen, also den Skandal überhaupt nicht wahrnehmen.


Der unvoreingenommene Betrachter kann daraus nur den Schluss ziehen, dass ein solches Verhalten, das in anderen Communitys in der Regel scharf sanktioniert wird, in dem betreffenden Forum offensichtlich anders bewertet, ja sogar gutgeheißen wird.

Naja, du bist ja jetzt ausgerechnet kein unvoreingenommener Betrachter. Ob ein solcher zu dem Schluß kommt, daß das Verhalten des Kopisten hier gutgeheißen wird, bezweifle ich. Der Eindruck kann sicherlich entstehen, aber hier ist es erstmal nur eine überspitzte Aussage von dir, weil du aufgebracht bist.


Tschüß
Jojo


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Jojo
16.05.2013, 12:19

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+1Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo!


In einem MOC von mir (1 m², das schon auf einer Ausstellung war, aber mir "innendrin" bisher nie fertig genug war, um es hier zu präsentieren) habe ich auch Kreationen von anderen integriert. [...] Was ist in Ordnung, was nicht?

Auf der sicheren Seite bist du, wenn du gar keine MOCs von anderen in deine Anlage integrierst.

Bautechniken? Na gut, man kann ja nicht für jeden Popel das Rad neuerfinden. Jede Technik wurde von irgendwem zum ersten Mal angewendet oder (nicht unwichtig!) öffentlich gezeigt, aber viele Bautechniken gehen einfach in den allgemeinen Bautechnik-Katalog ein; und ich fände es schlimm, wenn es nicht so wäre.

Jedenfalls. Warum AFOLs in ihre MOC-Anlagen MOCs von anderen oder auch offizielle oder leicht veränderte Sets integrieren, verstehe ich sowieso nicht. Mich würde das nicht befriedigen. Andererseits muß halt jeder, der Bauanleitungen für MOCs veröffentlicht, damit rechnen, daß diese dann auch genutzt werden. Er sollte hingegen nicht damit rechnen, daß in einer 10m²-Anlage jedes Füllsel-Auto, das vom MOC eines anderen inspiriert ist, ausdrücklich gekennzeichnet wird.


Zusammengefaßt stellen sich mir also zwei Fragen:

Warum baut man MOCs anderer nach?
Warum veröffentlicht man Bauanleitungen für eigene MOCs?


Tschüß
Jojo


[image]


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Eisbär
16.05.2013, 12:43

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Liebär Jojo!

Warum baut man MOCs anderer nach?
Warum veröffentlicht man Bauanleitungen für eigene MOCs?


Weil sie so gut sind. Um was davon zu lernen.

Weil man andere dazu verführen will, sie nachzubauen und danach dann diejenigen wegen Nachahmung anprangern kann?

Es gibt hier unter den Norwegern die Tendenz, anderer Leute MOCs mit seinen „Zutaten“ zu verschönern, z.B. rosa Microfigs auf Dächer zu stellen. (Staub auf mein Haupt: ich habe einem eine bedruckte Fliese „Falling Water“ neben seinen Wasserfall gepappt. (Hat er aber wieder abgemacht, Komma ohne mich.a zu bestrafen.))

Bautechniken kann man ja auch von alleine drauf (ge)kommen (sein).

Viele Grüße
Mich.a



Lok24
16.05.2013, 12:44

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Halo Jojo,

Zusammengefaßt stellen sich mir also zwei Fragen:
Warum baut man MOCs anderer nach?


Die falschen Fragen ;)

Nimm an, ich möchte eine große Stadt bauen, das nimmt meine Zeit fast komplett in Anspruch. Aber ohne Autos ist es langweilig, und das Autotüfteln macht mir keinen Spaß. Also suche ich mit ein paar schicke und stelle sie auf.

Und MOCs anderer? Mit der selben Begründung, warum man Häuser-Sets kauft und zusammenbaut, das sind doch auch MOCs der Entwickler?

Ist doch auch völlig ok, solange man sich nicht öffentlich mit fremden Federn schmückt.

Grüße

Werner



der seb
16.05.2013, 12:52

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Editiert von
der seb
16.05.2013, 12:55

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo Jojo,

Warum veröffentlicht man Bauanleitungen für eigene MOCs?


Die Frage stelle ich mir auch oft. Wer Bauanleitungen erstellt und veröffentlicht muss damit rechnen, dass es zum einen nachgebaut und zum anderen auch bestimmt irgendwo als eigenes MOC präsentiert wird. Zweiteres ist natürlich nicht OK.

Ich selbst baue fast alles erst digital bevor ich die benötigten Teile bestelle. So habe ich ein paar Mal auf Anfrage die digitalen Dateien weitergereicht, damit sie nachgebaut werden können.
Dabei kann ich mir allerdings sicher sein, dass der Empfänger noch genug zu tun hat, denn manches hält in der realen Welt einfach nicht wie gedacht oder man muss Unmengen an digitalen Steinen entfernen um die Zusammensetzung im Inneren überhaupt zu sehen. So gesehen "verdienen" die Anfragenden sich ihr Recht meine MOCs nachzubauen.

Im Übrigen habe ich bemerkt, dass aufgrund immer mehr verfügbarer Anleitungen anscheinend die Denkfähigkeit beeinträchtigt wird. Immer öfters sehe ich bei Flickr in den Kommentaren die Bitte um Anleitungen, selbst bei einfachsten MOCs (einfach im Sinne von leicht nachzubauen, nicht von dieses MOC zu entwerfen), jüngstes Beispiel meiner Erinnerung ist z.B.
dieses Mosaik. Dass es auch anders geht hat mir zum Glück der Reverse-Engineering-Contest gezeigt.
Mir persönlich hat es am meisten geholfen MOCs ohne Anleitung nachzubauen, so macht man sich viel mehr Gedanken wie ein Teil befestigt sein könnte, was im Inneren passiert, etc. Als meine eigene Kreation habe ich diese aber nie angepriesen.

Gruß,
Sebastian



Legolars67
16.05.2013, 13:10

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Vom Umgang mit Nachahmern

Hallo,

ich noch mal.


Öffentliche Auspeitschung?


Das wär doch mal was. Danach Salz auf die Wunden und über die Planke mit dem Kerl.



Bis bald
Lars



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