MTM
06.05.2013, 00:28

Eisenbahnstandard nach FREMO-Norm

Hallo Eisenbahner,

wir, also dustpuppy und ich, haben heute im chat die möglichkeiten eines Eisenbahnstandards besprochen.
Ausgehend vom bei Modellbahnern bekannten und oftgenutzten FREMO-Standard wollen wir hier im Thread einen eigenen Eisenbahnstandard entwickeln.

Dabei beziehen wir uns auf das, was schon lange bekannt ist:

Standard-Geometrie

Auf einer 32 Platte liegen die Gleise so, dass zwischen Rand und Gleis 1 vier Noppen Platz sind, zwischen den Gleisen 8 Noppen.
Soweit alles klar.

Auf "Ebene 0" sollte das Gleise in 1 Steinhöhe liegen, so kann man relative einfach ein normales Gleis unterbauen und hat gleichzeitig Platz für Kabel oder Antriebsstangen unter dem Gleis (Stichwort Signale, Bahnübergang).

Bei FREMO ist es so, dass alle Module in einem gewissen Querschnitt enden.
Da gibt es "Flach", "Einschnitt", "Hang", usw. So stellen wir uns das auch vor.
Allerdings muss es noch in LEGOnorm umgewandelt werden.
Anbei eine FREMO-Auswahl (etwas nach unten scrollen!)

Ziel ist, dass sich Eisenbahner irgendwann treffen können und gemeinsam unkompliziert eine gut gestaltete Anlage aufbauen können.
Ich weiß, dass die Lausitzer sich auch schon Gedanken in diese Richtung gemacht haben, aber ich hab dazu keine genaueren Infos. Vielleicht meldet sich ja einer.

Ich bin auf eure Ideen gespannt.

MTM



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MTM
06.05.2013, 11:47

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eisenbahnstandard nach FREMO-Norm

Finde ich gut.
Hatte gestern nacht noch die Idee, den Thread hier in Gruppen "Eingleisig / Zweigleisig" "Geraden / Kurven" zu unterteilen, es dann aber doch nicht gemacht.

Du hast recht, dass sich das gerade etwas weit verzettelt, aber das hier soll zur Ideensammlung und Bestandsaufnahme (wer baut wie?) nützlich sein. Denn es gibt ja schon gute Ideen, die nicht einfach so weggekehrt werden sollen und was neues aus dem Boden gestampft werden soll. Man muss bloß über sie Bescheid wissen.

Wichtig ist mir diese Kopfstücke-Idee. Also: Wie soll ein Modul im Querschnitt aussehen, damit man kantenlos ein anderes dranfügen kann.

Die Unterbaufrage ist da eine.
Die Höhe der angrenzenden Wiese eine andere. (Irgendwo gabs mal was zu verschiedenen Ebenen - ähnlich wie Cran das bei seinen PCS gelöst hat).

Grundsätzlich fallen mir diese Kategorien ein:

Unterbau (Kasten)
Landschaftsniveau
Gleissystem
Straßenanschluß
Höhe der Oberleitung (wenn ich mal rumspinnen darf)
Gleisraumprofil (wobei da schon wieder die Frage nach 6-, 7- oder 8-wide auftaucht)
Verbindungspunkte
Elektrik
Ansteuerung

Und wenn eine Menge x Ideen gesammelt sind, werd ich dazu nochmal einen neuen Thread aufmachen, klar.

MTM



Lok24
06.05.2013, 12:01

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Editiert von
Lok24
06.05.2013, 12:05

Eisenbahnstandard : Kopfstücke

Hallo Micha,

Wichtig ist mir diese Kopfstücke-Idee. Also: Wie soll ein Modul im Querschnitt aussehen, damit man kantenlos ein anderes dranfügen kann.


Es ist ein Aspekt. Warum machst Du keinen neuen Thread auf

Leider fängst Du in der Mitte an zu planen.
Aber egal.

Ich glaube es gibt nur drei Möglichkeiten:
- Plan
- Gleis liegt tiefer
- Gleis liegt höher
(und Mischformen)

Die beiden letzten kosten Unmengen an Material. Wenn auf einer Ausstellung hier keine kritisch Masse zusammenkommt hast Du nicht genug passende Module und stückelst sie irgendwie, dafür braucht es keine Norm.

Deswegen ist es eine Überlegung wert, ob man Module oder Segmente bauen will und wer das bauen wird.

Du planst ja nicht für Dich sondern für andere, die das leben müssen.

Grüße

Werner



MTM
06.05.2013, 12:06

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Das war ja nur ein Beispiel. Hab kein besseres Bild gefunden. (ohne Text)



Dirk1313
06.05.2013, 12:55

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Eisenbahnstandard - LeRaSt Gruppe????

Liebe Eisenbahner-Gemeinde,

die Menge an Antworten in diesem Thread legt nahe, dass das Interesse an einer Standardisierung (sozusagen ein LegoRailStandard) enorm ist.

Für die Etablierung des MonoRailStandard hat sich die Einrichtung einer Gruppe sehr bewährt. Wäre das hier nicht auch eine geeignete Option?

Und dann gießt man die Ergebnisse in ein schönes PDF Dokument und jeder kann seinen Teil zu Ausstellungen beitragen


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


acarstens
06.05.2013, 12:59

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Eisenbahnstandard nach FREMO-Norm

Ich misch mich auch mal mit ein, obwohl ich kein Eisenbahner bin.

Das auf den Bilder ist eine HO-Bahn, wenn ich das richtig sehe. Die hat also einen Maßstab von 1:87. Da hat man natürlich mehr Platz an den Seiten als bei ner Bahn im Minifig-Maßstab, selbst wenn man das Gleis mittig anbringen würde. Es geht meiner Meinung nach darum, dass man 1-2 mittige Gleise hat, die nach einem Standard befestigt sind. Daneben kann dann jeder Bauen, was er will. Ob das jetzt auf 3, 4 oder 100 32er-Platten verbreitert wird, liegt in dem Ermessen des Abschnittsverantwortlichen.

Gruß
Andreas



Lok24
06.05.2013, 13:06

Als Antwort auf den Beitrag von acarstens

Editiert von
Lok24
06.05.2013, 13:12

Re: Eisenbahnstandard nach FREMO-Norm

Hallo Andreas,

ganz recht.

Die enstprechende FREMO-Norm für Spur 0 = 1:45 ist
- flach
- Gleis mittig
- 80cm (!!) breit

Grüße

Werner



Lok24
06.05.2013, 13:11

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Eisenbahnstandard - LeRaSt Gruppe????

Hallo Dirk,

ich halte die Gruppen für eine Diskussion für völlig untauglich, aufgrund der mangelnden Darstellung der Struktur.

Grüße

Werner



legodesinger , JuL gefällt das


Dustpuppy
06.05.2013, 14:25

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Eisenbahnstandard nach FREMO-Norm

Es geht im Moment nicht um die Landschaftsgestalltung, oder die tatsaechliche Groesse der Platten, sondern lediglich um das Gleisprofil. Das mit den 4 Noppen war vielleicht falsch ausgedrueckt, oder wurde falsch verstanden. Bei einer 32er Plattenbreite und einer 2 gleisigen Strecke sollten 4 Noppen Platz an jeder Seite sein. Wenn Jemand nun auf einer 48er Platte baut, sollte lediglich das Profil mit Gleisbett passen und die 8 Noppen Abstand zwischen den Gleisen eingehalten werden. So ist jederzeit gewaehrleistet, dass man egal welche Plattengroesse anschliessen kann. Wenn jetzt 4 Noppen Abstand vom Rand genommen werden, dann ist immer noch genug Platz fuer Bauwerke. Auf einer Ausstellung wollen die meisten Besucher die Zuege auch sehen. Daher sollte die Strecke lediglich am Aussenrand moeglichst nah lang laufen. Es geht ja nicht darum, dass man beim Bau seiner Abschnitte eingeschraenkt wird, sondern nur darum, dass es egal ist, wer, was mitbringt. Man kann in jedemfall dann seinen Abschnitt/Modul an ein bestehendes anschliessen und trotzdem bleibt ein gewisses einheitliches Gesamtbild erhalten.
Ich bastel heut mal ein paar Sachen in LDD zusammen um das zu veranschaulichen.


Willst du dir dein MOC versauen,
musst du Blumen falsch rum bauen.


[image]


Dirk1313
06.05.2013, 14:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eisenbahnstandard : Kopfstücke

Deswegen ist es eine Überlegung wert, ob man Module oder Segmente bauen will und wer das bauen wird.


Dies ist eine ausserordentlich valide Frage.

Ich denke für eine Eisenbahn-Gemeinschaftsanlage sollte es für Teilnehmer zwei Optionen geben:

1. Segmente beisteuern - 1 Segment = 32x32 Baseplate
2. Module beisteuern - Modulgröße nur in der Tiefe festlegen (z.B. 4 oder 6 Baseplates) aber nicht in der Länge. An den Anschlüssen müssen die Module den Segmenten entsprechen.

Segmente können dann beliebig zwischen Modulen eingefügt werden
Module und Segmente müssen definierte Anschluss-Stellen haben

Ohne etwas aufdrängen zu wollen, schaut Euch doch nur mal als Beispiel den Monorail Standard an:
http://morast.beepworld.d...itt_fuer_schritt_2.pdf

Nur als Beispiel, für die Eisenbahn muss man natürlich andere Maße wählen.
Es bleibt für die Segmente und Anschlüsse dann ein paar grundsätzliche Fragen zu klären:
1. Schienensystem (12v, 9v oder PF)
2. Anzahl Gleise (ich denke die Norm sollte zweigleisig sein, oder?)
4. Gleisabstand
5. Randabstand (ich denke mittig auf einer 32er Platte wäre sinnvoll)
6. Schotterbett (Breite und Höhe oder kein Schotterbett)
Das ist sicher keine vollständige Liste.

Die ganze Idee ist auf jeden Fall super und würde mich persönlich animieren es für Ausstellungen doch nochmal mit der Eisenbahn zu versuchen.

Zum Eisenbahn-Standard würde ich dann noch einen Monorail-Anschluss-Standard beisteuern


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Dustpuppy
06.05.2013, 14:51

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Editiert von
Dustpuppy
06.05.2013, 14:53

Re: Eisenbahnstandard : Kopfstücke

Ich hab mal was gebastelt, das das Prinzip zeigen soll.

[image]



Wie man sieht, ist es voellig egal, wie gross die Platte mit dem Bauabschnitt ist. Es geht lediglich drum eine Standartverbindung zu schaffen.
Die 32er Platte zeigt hier, dass es mit relativ wenig Bauteilen moeglich ist lange gerade Streckenabschnitte fuer grosse Zuege zu schaffen. Auf der grossen 48er Platte koennte jetzt z.b. ein Bahnhof oder Stadtteil gebaut werden. Koennte auch mit weiteren Platten groesser werden. Das spielt keine Rolle. Kurvenabschnitte koennen so auch frei gestalltet werden, wenn man halt am Ende des Abschnitts eine Gerade benutzt, die wieder mit Gleisbett dem Profil entspricht.

Tante Edit: Die Besucherseite waere die Seite, wo die Scheinen am Rand lang laufen.


Willst du dir dein MOC versauen,
musst du Blumen falsch rum bauen.


[image]


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