asper
13.03.2012, 20:25

Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo zusammen,

Mir bietet sich die Möglichkeit, eine LEGO (Eisenbahn) Anlage dauerhaft aufzubauen. Als Grundlage soll eine ebene Platte dienen. Nun bin ich auf der Such nach geeignetem und bezahlbarem Baumaterial.

Ikea bietet Tisch-Platten zu einem wirklich sehr günstigen Preis an, und ich weiß, dass die auch schon von anderen Leuten hier verwendet worden sind. Z.B. auf Bens wunderschöner Anlage (siehe hier und hier). Vor allem Bens "Mannluke" lässt hoffen, dass man diese Platten doch zuschneiden kann. An anderer Stelle ist mir aber vom Zersägen dieser Platten abgeraten worden, da sie nur aus Pappe bestünden.

Was sind Eure Erfahrungen bei solchen Aufbauten? Und speziell mit diesen IKEA Platten ("VIKA AMON" gibt's in weiß für 7,99)? Oder gibt es ganz andere Vorschläge?


viele Grüße
Steffen


SVoJa
13.03.2012, 20:56

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

...grundsätzlich bietet sich für sowas auch ein Türblatt an. Also je nach Ansprüchen evtl. vom Sperrmüll oder aus dem Baumarkt oder Holzfachhandel (in letzterem müsste es die auch als Rohling geben ohne Schlossbohrung und Falz).
Türblätter sind leicht - zumindest wenn man die günstigen Ausführungen wählt - und stehen gut (biegen wenig durch).

mit liebem Gruß
Volker


schaeng
13.03.2012, 23:37

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo Steffen,

» Vor allem Bens "Mannluke" lässt hoffen, dass man diese Platten doch
» zuschneiden kann. An anderer Stelle ist mir aber vom Zersägen dieser
» Platten abgeraten worden, da sie nur aus Pappe bestünden.

letzteres kann ich leider nur bestätigen.

Ich hatte den gleichen Plan wie Du und kaufte mehrere dieser Platten bei IKEA.
Direkt nach dem Kauf ist mir eine Platte (sie stand hochkant an der Wand)
umgefallen - unglücklicherweise lag da auch Montagematerial für die Füße
auf dem Boden. Die Platte hatte hinterher ein ganz fieses Loch
und ich bemerkte, was für einen Müll ich da gekauft hatte - NIE WIEDER.
Die Platten bestehen aus einem Holzleistenrahmen, der mit Pappe beklebt ist.
Innendrin ist die Platte hohl - deshalb das geringe Gewicht und der niedrige Preis.
Seitdem stehen die Platten bei mir im Keller rum, das Projekt Eisenbahnanlage
ist erst mal gestoppt und ich überlege, was ich mit den Platten machen soll.


Gruß
Hans


Gleisbauer
14.03.2012, 00:19

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo Steffen

Du kennst ja meine Platten aus Ettlingen vom Bahnhofsfest. Einen Rahmen aus Multiplex mit einer entsprechenden Sperrholzplatte verschraubt und fertig. Falls du eine größere Fläche zur Verfügung hast, lieber trotzdem handliche Plattengrößen wählen, denn der nächste Umzug kommt bestimmt.

Viele Grüße
STEPHAN


Ben®
14.03.2012, 01:51

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo Steffen,

vom Zuschneiden dieser Platten kann ich auch nur eher abraten. Die bestehen aus einem "Hauch von Holzleisten" in den Ecken (Tischbeinanschluß), verstärkten Pappfaltungen in Randnähe und ansonsten aus nichts als Papp-"Bienenwaben" mit Decklage aus 1/2mm Plastik auf den 5 Außenflächen (Unterseite Spanplatte-hauchdünn).

Ich wurde damals nach meinen Postings gewarnt, diese Tischplatten seien nicht begehbar und man könne durchbrechen. Mein Tip wäre lebensgefährlich. Tatsächlich bin ich anfangs viel drübergelaufen (möglichst nahe überm Unterbau). Die Sägereste der "Mannluke" habe ich mit sehr kräftigen Tritten zusammentreten müssen (Volumen für die 40Liter Mülltonne optimieren). Die Platten sind im wahren Sinne "billig" und nichts für Pfennigabsätze. Aber jede andere Tischplatte besserer Tragfähigkeit ist entweder schnell krumm (Verzug) und/oder kostet ein kleines Vermögen. (Auch die in anderer Antwort empfohlenen Türblätter dürften weder solider gearbeitet noch günstiger sein.) Meine IKEA-Platten sind bis heute topfeben (nichts hängt durch) und erzeugen keinen Staubabrieb. Die Platte mit Mannluke würde ich aber keineswegs mehr betreten, da ohne die Sandwich-Struktur keine Festigkeit mehr gegeben ist. (Für 20 kg Lego reicht es natürlich immer noch hin).

Vielleicht kommen ja noch bessere Vorschläge? Z.B. Laminat über die Platten zu legen (ab 5 Eur je qm) oder im Unterbau noch Diagonalstreben einzuziehen? Oder wenigstens die Platten an den Längsseiten zu unterstützen, statt die maximale Spannweite auszuschöpfen, wie ich es tat?

Nach wie vor halte ich die Platten von Preis-Leistung her für ausgezeichnet. Aber Arbeitssicherheit bei Betreten ist ein nicht unwichtiger Aspekt.

Leg Godt!


Kerntechniker
14.03.2012, 09:51

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hi Steffen,

die Frage nach einer Platte/Tisch kreist ja im Moment förmlich.
Ich kann dir nur empfehlen, eine eigene Konstruktion zu bauen. Ich hab das so gemacht und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Als Werkstoff wurden Bretter und Kanthölzer aus Fichte verwendet. Das ist günstig stabil und gibt es in jedem Baumarkt.
Der Tisch kann im Falle eines Umzugs auch wieder in transportable Teile zerlegt werden.
Optional könnte ich ihn auch noch vergrößern, aber dann müsste ich einen Wanddurchbruch zu den Nachbarn machen.

[image]



Falls du Fragen hast gerne.


Ben®
14.03.2012, 10:11

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

» Falls du Fragen hast gerne.

Moin-Moin,

ich hätte da noch Fragen:

- hast Du eine Idee, was Dich das (pro qm) gekostet hat?
- was ist unter den Tischplatten? Streben von Bein zu Bein?
- Sind die Tischplatten aufgeschraubt?
- Wie groß sind die einzelnen Tischplatten und sind die untereinander verschraubt oder stehen einzeln?

Sieht jedenfalls sauber, solide und insgesamt sehr gut aus - schön mal Einblicke in diverse andere Lego-Räume zu erhalten!

Beste Grüße


SVoJa
14.03.2012, 12:12

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

ich melde mich hier nochmal zu Wort, da ich quasi vom Fach bin (u.a. TISCHlermeister von Beruf).

- Die günstigen Türblätter mit einer Pappwabenkonstruktion sind solange sie nicht geschnitten werden auch recht stabil, wenn man sie schneidet, dann sollte man eine Holzleiste von ca. 4 cm Tiefe einleimen.

- Hier z.B. gibt es die nächst teureren Türblätter mit Röhrenspanstreifen (voll Röhrenspan ohne Streifen gibs auch - ist dann aber schwer und relativ teuer), wenn man diese Türblätter durchsägt ist es wohl einfacher man leimt dort eine Leiste an.
Türblattrohling - Röhrenspan (leider ohne Bild)
fficial%26biw%3D1569%26bih%3D778%26tbm%3Disch%26prmd%3Dimvns&itbs=1&iact=hc&vpx=1096&vpy=444&dur=394&hovh=193&hovw=262&tx=147&ty=99&sig=100116981502211447035&page=1&ndsp=33&ved=1t:429,r:23,s:0">Mittellagen von Türblättern (verschiedene Ausführungen bitte anklicken)

- Wenn man schneiden muss und nicht Leimen will, würde ich entweder OSB nehmen (wem das nicht gefällt, weil er dann seine Legosteine nicht so gut findet bei dem unruhigen Holzbild), der kann auch 12-15mm Sperrholz nehmen (z.B. Pappel ist billig und leicht, sollte nur nicht feucht werden), da sollte man dann aber entsprechend mit aus Holzleisten (z.B. 80x25mm einen Rahmen drunter bauen)

- das Foto oben sieht nach Fichten-Leimholz aus, das würde ich für einen Tisch solcher Größe nicht nehmen, da es sich verzieht und der Tisch nicht dauerhaft eben bleibt. Ich bin ja total der Vollholz/ Massivholz-Fan, aber Tischplatten aus Massivholz sind eben nicht dauerhaft absolut eben.

- Was noch gut und günstig, aber schwer ist ist eine 16-19 mm (je nach Tischgröße) MDF-platte

mit liebem Gruß
Volker


Kerntechniker
14.03.2012, 13:58

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo Ben,

für das Holzgestell (Kanthölzer, Schrauben und Winkel), sind ca. 90 € drauf gegangen. Die Leimholzplatten sind bei der Größe und dem Zuschnitt glaub ich auch nochmal ~ 100 € gewesen. Die Tischfläche ist ca. 4,8 m² was dann ca. 42 €/m² macht.
Vermutlich kann man das ganze noch optimieren oder auch kleiner bauen, braucht ja vielleicht nicht jeder einen Tisch in dieser Größe. Aber ich denke der m²-Preis liegt vermutlich bei dem was auch ein Schreibtisch kostet.

@ Volker
danke für den Hinweis, den werde ich in jedemfall bei den Zwischenböden, die ich plane einzubauen beachten. Ich hoffe mal das die Bretter trotzdem noch schön lange gerade bleiben und ich die Tischfläche nicht so bald austauschen muss.


cimddwc
14.03.2012, 14:47

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo allerseits,

ein interessantes Thema auch für mich, schließlich werd ich in ein paar Monaten endlich meine neue Wohnung beziehen können, wo ich auch ein paar Legotische aufbauen werde.

Ich tendiere derzeit zu typischen Konferenz-/Mehrzwecktischen mit Stahlrahmen unter der Tischplatte – die sollten ja auch bei 2m x 1m wenig Probleme haben, eben zu bleiben, und auch 'ne "Mannluke" aushalten (zumal ich eh nicht vorhabe, drauf rumzulaufen). Kosten halt gleich 160-180€ pro Stück (zumindest bei der Neuware, die ich bisher gefunden habe, aber allzu intensiv gesucht hab ich noch nicht).

Und für die Aufbauten – Häuser über Tunnels – bin ich auch noch am Überlegen; vielleicht nehm ich einfach die gleichen Tische und kürze die Beine, denn der Stahlrahmen wäre für das Gewicht der großen Häuser schon nützlich...

Naja, mal sehen, was sich bis dahin noch so finden lässt.

Grüße,
Andreas


Ben®
14.03.2012, 15:50

Re: Geeigneter Tisch - Jetzt mal weiter den Experten nerven/befragen.....

» - Hier z.B. gibt es die nächst teureren Türblätter mit Röhrenspanstreifen
» (voll Röhrenspan ohne Streifen gibs auch - ist dann aber schwer und
» relativ teuer), wenn man diese Türblätter durchsägt ist es wohl einfacher
» man leimt dort eine Leiste an.

Ah, Danke, Volker!

Wieder was dazugelernt. Ich weiß, daß Türen wirklich günstig sein können, aber die IKEA-Platte ("Vika Amon" Typ offenbar: "Voll-Röhrenspan", max. zul. Last nach IKEA 50kg) kosten konkurrenzlos günstige 7,99 Eur bei 60×100. Bei Billigtüren handelt es sich auch nicht um Made-in-Germany, daher sehe ich hier kaum Vorteile (außer dem Loch der Türklinke zum Verziehen von Kabeln.

» - Wenn man schneiden muss und nicht Leimen will, würde ich entweder OSB
» nehmen

[image]


Da muß man aber VIEL Lack drüberkippen. Sonst reißt man sich permanant die Haut an dem splittrigen Zeugs auf. Außerdem bröselt+staubt es bei denen gewaltig (ist jedenfalls meine Erfahrung vom provisorischen Dachbodenausbau).

» - das Foto oben sieht nach Fichten-Leimholz aus, das würde ich für einen
» Tisch solcher Größe nicht nehmen, da es sich verzieht und der Tisch nicht
» dauerhaft eben bleibt.

Das wäre in der Tat sehr ärgerlich! Kriegt man das mit einem Leimholz-Balken-Unterbau ggf. zwangsbegradigt?

» - Was noch gut und günstig, aber schwer ist ist eine 16-19 mm (je nach
» Tischgröße) MDF-platte

[image]



Ja - die sind schon nicht schlecht.
Was hälst Du im Vergleich dazu von "Tischlerplatte" (Stabholzkern mit Decklage aus Sperrholz)?

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Sind die viel teurer oder verziehen die auch? Oder tragen die sogar weniger?

Ich liebe ja die Multiplex-Platten - auch "Siebdruckplatte" oder "Anhängerplatte" nach Wikipedia, von denen ich bis eben dachte, das sei das gleiche wie HDF => HDF-Platte ist aber wohl typischerweise <10mm z.B. Laminat => brauch ich einem Tischler natürlich nicht zu erzählen :blink:...... Aber wo ich gerade selber mal die verschiedenen Qualitäten als Bildlink ergooglete, dachte ich ich erwähn es mal.

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[image]


Aber günstig sind die leider nicht. Jedenfalls bei 19mm und mehr. Aber wenn Geld und Gewicht keine Rolle spielen, sind diese Platten schön und haltbar ohne Ende. Dazu ziemlich wasserfest und je nach Seite rutschhemmend oder popoglatt.....

Danke schonmal für die bisherigen Experten-Ratschläge!


Legomadfan
14.03.2012, 19:09

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hi Steffen,
ich hatte ja schon einmal davon berichtet was ich vorhabe, nämlich eine Stadt zu bauen die 6 x 3,50M ist mit Zentrum, Wald, Flughafen, Strand, Hafen usw...
Hatte zuerst angefangen eine Stadt auf einem Plateau zu bauen dass sich an die Decke ziehen lässt, war aber zu schwer, heisst die ganze Platte ist in der Mitte gebogen :

[image]



Dann hatte ich eine andere Idee die viel günstiger ist und man sogar auf den Strassen laufen kann um an weite Stellen zu kommen. Und dass waren Tischgestelle von IKEA 10,-€ pro Stück und dann 0,5M x 2M x 16mm Platten für 4,80€ / Stück. Die Gestelle gibts in 0,8x 0,8M bis 1,75M x 0,8M

Ich brauchte diese Platten weil ich darunter die Verkabellungen befestige, und zwar so dass ich dann jedes Element von 0,5 x 2M transportieren kann, mit allem drauf.
Nun hier ein paar Bilder dazu :

[image]


[image]



und wie es heute aussieht :

[image]


Gruss
Georg


asper
14.03.2012, 19:24

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

Hallo Georg,


» Dann hatte ich eine andere Idee die viel günstiger ist und man sogar auf
» den Strassen laufen kann um an weite Stellen zu kommen. Und dass waren
» Tischgestelle von IKEA 10,-€ pro Stück und dann 0,5M x 2M x 16mm Platten
» für 4,80€ / Stück. Die Gestelle gibts in 0,8x 0,8M bis 1,75M x 0,8M

Das sieht ja auch vielversprechend aus.

Sind diese Platten auch von IKEA?


viele Grüße
Steffen


Legomadfan
14.03.2012, 19:29

Re: Geeigneter Tisch für dauerhafte LEGO Anlage

» Sind diese Platten auch von IKEA?

Nee die sind vom Baumarkt und sind Spannplatten mit weissem Plastikacryl drauf. (Sind die billigsten)