Brixe
24.02.2012, 17:40

+1Verrückte Burg

Hallo,

ich habe mal eine Burg gebaut.
Wie einige von euch sich sicher denken können, ist es keine gewöhnliche Burg, sondern eine optische Täuschung, ein unmögliches Objekt, ein Labyrinth und ein Rätsel.

Die Idee dazu lieferte mir diese Zeichnung, die Philipp neulich im Physikunterricht bekommen hat:

[image]



Mir war sofort klar, daß ich diese Burg nachbauen muss und meine Männer haben mich (zu Recht) für verrückt erklärt

Ich habe die Burg dann gleich noch etwas erweitert:

[image]



So, und jetzt das Rätsel:
Mehrere Wege führen vom Startpunkt (der kleine Platz ganz vorn) bis zum Eigang des Turms. Aber es gibt nur einen einzigen Weg, auf dem man die Treppen ausschließlich hinunter steigt, um oben zu landen.
Na, wer findet den richtigen Weg?

Liebe Grüße,
Marion


Mitglieder, denen dieses MOC gefällt:

JuL

Firesword1978
24.02.2012, 18:03

Vorsicht Lösung!

Hallo Marion,
ganz nach links dem Weg folgen,
an der T Kreuzung rechts.
Treppe runder unter dem Bogen entlang.
unter dem zweiten Bogen entlang.
zweite Abzweigung rechts.
Treppe runter unter Bogen entlang.
an T Kreuzung links
Treppe runter und denn Weg entlang gerade aus.
Treppe runter dem Weg folgen und man ist schon mal am Turm.
Dem Weg folgen und immer links halten
und 4 mal die Treppe runter gehen.


Insgesamt ein schönes Rätsel und MOC.

Gruß Christian


friccius
24.02.2012, 19:51

Re: Verrückte Burg

Hi Marion,

schicke Burg! Nur etwas klein für die Minifigs.

Vie leG rüße
Andreas


friccius
24.02.2012, 19:53

Re: Vorsicht grafische Lösung!

Hi Christian,

ich erlaube mir mal Deine Lösung mit einer Zeichnung zu ergänzen.

[image]



Vie leG rüße
Andreas


Brixe
24.02.2012, 20:10

Re: Vorsicht Lösung!

Hallo Christian,

fast richtig:

» ganz nach links dem Weg folgen,
» an der T Kreuzung rechts.
Das ist keine T-Kreuzung. Hier würdest du auf den Weg, der unter dem ganz linken Bogen durchführt, runterfallen.

Der Rest stimmt (siehe auch die Grafik von Andreas)
» Treppe runder unter dem Bogen entlang.
» unter dem zweiten Bogen entlang.
» zweite Abzweigung rechts.
» Treppe runter unter Bogen entlang.
» an T Kreuzung links
» Treppe runter und denn Weg entlang gerade aus.
» Treppe runter dem Weg folgen und man ist schon mal am Turm.
» Dem Weg folgen und immer links halten
» und 4 mal die Treppe runter gehen.
»
»
» Insgesamt ein schönes Rätsel und MOC.
Danke.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
24.02.2012, 20:13

Re: Vorsicht grafische Lösung!

Hallo Andreas,

» ich erlaube mir mal Deine Lösung mit einer Zeichnung zu ergänzen.
»
»

[image]


Perfekt

Liebe Grüße,
Marion

P.S. sieht vielleicht jemand noch einen 2. Weg? Bei Flickr hat jemand noch einen 2. gefunden, aber ich finde ihn nicht.:confused:


Brixe
24.02.2012, 20:18

Re: Verrückte Burg

Hi Andreas,

» schicke Burg! Nur etwas klein für die Minifigs.
Stimmt

Das hat aber 2 Gründe:
1. Meine Teile hätten nicht für eine Burg in Minifiggröße gereicht.
2. Diese Burg musste ich aus 8 Meter Entfernung fotografieren, damit die Treppen exakt an die Wege passten. Bei einer Burg in Minifiggröße hätte ich sicher aus 20 Meter Entfernung fotografieren müssen und so eine tolle Kamera habe ich nicht.

Liebe Grüße,
Marion


Ulli01
24.02.2012, 20:22

Re: Verrückte Burg

Hallo Marion,

ich bin immer wieder fasziniert und begeistert von Deinen Modellen!
Ich wünschte ich hätte auch ein "Auge" für solche Konstruktionen!

Danke!

Liebe Grüße
Ulli01


McBricker
24.02.2012, 20:23

Re: Verrückte Burg

Hab's! Wieder mal ein echter Brixe!

Klasse!

Viele Grüße
Barbara


Firesword1978
24.02.2012, 20:32

Re: Vorsicht Lösung!

» Hallo Christian,
»
» fast richtig:
»
» » ganz nach links dem Weg folgen,
» » an der T Kreuzung rechts.
» Das ist keine T-Kreuzung. Hier würdest du auf den Weg, der unter dem ganz
» linken Bogen durchführt, runterfallen.
»
» Der Rest stimmt (siehe auch die Grafik von Andreas)
» » Treppe runder unter dem Bogen entlang.
» » unter dem zweiten Bogen entlang.
» » zweite Abzweigung rechts.
» » Treppe runter unter Bogen entlang.
» » an T Kreuzung links
» » Treppe runter und denn Weg entlang gerade aus.
» » Treppe runter dem Weg folgen und man ist schon mal am Turm.
» » Dem Weg folgen und immer links halten
» » und 4 mal die Treppe runter gehen.
» »
» »
» » Insgesamt ein schönes Rätsel und MOC.
» Danke.
»
» Liebe Grüße,
» Marion
grummel... Da hat mich die Optische Täuschung betrogen. Für mich sah das wie eine Ebene aus. Der Andreas hat das natürlich richtig gemacht.
Zu 2 Lösung. Denke das zwischen durch mal ein Umweg gegangen worden ist.


Brixe
24.02.2012, 20:47

Re: Vorsicht Lösung!

Hi Christian,

» grummel... Da hat mich die Optische Täuschung betrogen. Für mich sah das
» wie eine Ebene aus. Der Andreas hat das natürlich richtig gemacht.
Macht nichts. In echt ist es ja tatsächlich eine Ebene: alle Wege befinden sich in der gleichen Höhe. Die Burg ist flach wie ein Brett, nur die Käseecken und der Turm ragen darüber hinaus.

» Zu 2 Lösung. Denke das zwischen durch mal ein Umweg gegangen worden ist.
Denke ich auch.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
24.02.2012, 20:55

Re: Verrückte Burg

Hallo Ulli,

» ich bin immer wieder fasziniert und begeistert von Deinen Modellen!
Danke.

» Ich wünschte ich hätte auch ein "Auge" für solche Konstruktionen!
Du wirst lachen. Als ich das Originalbild das erste Mal gesehen habe, war ich Feuer und Flamme. Ich hatte tagelang gegrübelt, wie ich die Burg bauen könnte, aber es ging einfach nicht.

Dann habe ich mir eine Woche später nochmal das Bild angesehen und plötzlich war der Blick da. Ich hatte dann innerhalb weniger Stunden eine 3D-Zeichnung und einen Bauplan von oben auf Karopapier fertig.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
24.02.2012, 20:57

Re: Verrückte Burg

Hallo Barbara,

» Hab's! Wieder mal ein echter Brixe!
Ein echter "Brixe" kommt die Tage noch. Dann baue ich aber erst mal wieder was "anständiges"

» Klasse!
Danke.

Liebe Grüße,
Marion


Seeteddy
24.02.2012, 21:08

Re: Verrückte Burg

Hallo Marion,

wieder mal echt klasse geworden!

Statt nach dem richtigen Weg, hab' ich lieber wieder nach einem passenden Bild von M.C. Escher gesucht.

Treppauf - Treppab

Wobei ich zugeben muss, dass mich das Ding schon ungemein in den Fingern juckt, selbst einmal in Lego, nachzubauen. Allerdings kann das, bei meinem Bautempo, noch Jahre dauern ... :blink:


McBricker
24.02.2012, 21:08

Re: Verrückte Burg

Hallo Marion,

» » Hab's! Wieder mal ein echter Brixe!
» Ein echter "Brixe" kommt die Tage noch. Dann baue ich aber erst mal wieder
» was "anständiges"

Nicht, daß Deine Minifigkreationen nicht auch richtig gut wären, aber ein echter Brixe bleibt für mich dort eher eine optische Täuschung oder ein Rätsel. :lookaround:

Viele Grüße
Barbara


Brixe
24.02.2012, 21:16

Re: Verrückte Burg

Hi Barbara,

» » » Hab's! Wieder mal ein echter Brixe!
» » Ein echter "Brixe" kommt die Tage noch. Dann baue ich aber erst mal
» wieder
» » was "anständiges"
»
» Nicht, daß Deine Minifigkreationen nicht auch richtig gut wären, aber ein
» echter Brixe bleibt für mich dort eher eine optische Täuschung oder ein
» Rätsel. :lookaround:
Echte Brixes (optische Täuschungen) wird es wohl zwischendrin immer wieder geben. Das sind bei mir so Phasen. Dann kommt mal wieder ein Minifig-Wuselbild, was aus Lego Technik oder aktuell im Bau ein bestimmtes Gebäude aus Modulex.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
24.02.2012, 21:20

Re: Verrückte Burg

Hallo Klaus,

» wieder mal echt klasse geworden!
Danke.

» Statt nach dem richtigen Weg, hab' ich lieber wieder nach einem passenden
» Bild von M.C. Escher gesucht.
»
» Treppauf
» - Treppab

Das steht auch noch (neben Konvex-Konkav) auf meiner "Wunschliste".

» Wobei ich zugeben muss, dass mich das Ding schon ungemein in den Fingern
» juckt, selbst einmal in Lego, nachzubauen. Allerdings kann das, bei meinem
» Bautempo, noch Jahre dauern ... :blink:
Och, schade. Ich fände es toll, wenn du mir das abnehmen könntest.

Liebe Grüße,
Marion


mijasper
25.02.2012, 05:34

Re: Verrückte Burg

Hallo Marion!


» Na, wer findet den richtigen Weg?

Diesen hatte ich wohl bald gefunden, doch des eigentlichen Rätsels Lösung bleibt nach wie vor im
Verborgenen: Der Aufbau dieses phantastischen Konstrukts. Dem obligatorischen Making Of sehe
ich daher wie stets mit großem Interesse entgegen.


Lieben Gruß,
Michael


friccius
25.02.2012, 08:16

Re: Verrückte Burg

Hi Marion!

» Das hat aber 2 Gründe:
» 1. Meine Teile hätten nicht für eine Burg in Minifiggröße gereicht.

Och komm. Wozu gibt's schließlich Bricklink. :blink:

» 2. Diese Burg musste ich aus 8 Meter Entfernung fotografieren, damit die
» Treppen exakt an die Wege passten. Bei einer Burg in Minifiggröße hätte
» ich sicher aus 20 Meter Entfernung fotografieren müssen und so eine tolle
» Kamera habe ich nicht.

8 Meter? Du treibst aber wirklich einen Aufwand für uns. Da bin ich, wie auch schon Michael gestern schrieb, sehr auf das "Making of" gespannt.

Vie leG rüße
Andreas


martin8721
25.02.2012, 11:26

Re: Verrückte Burg

Großartig. Einfach großartig!
Hab's auch schon ein paar Freunden (Escher-Fans) gezeigt und die waren auch begeistert!


Brixe
25.02.2012, 12:35

Re: Verrückte Burg

Hi Andreas,

» Och komm. Wozu gibt's schließlich Bricklink. :blink:
Darauf wäre ich jetzt nicht gekommen, danke für den Tip :blink: .

» 8 Meter? Du treibst aber wirklich einen Aufwand für uns. Da bin ich, wie
» auch schon Michael gestern schrieb, sehr auf das "Making of" gespannt.
Kommt gleich.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
25.02.2012, 12:37

Re: Verrückte Burg

Hallo Martin,

» Großartig. Einfach großartig!
» Hab's auch schon ein paar Freunden (Escher-Fans) gezeigt und die waren
» auch begeistert!
Danke, es freut mich immer, wenn etwas auch bei Nicht-Lego-Fans gut ankommt.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
25.02.2012, 12:46

Verrückte Burg - Making Of

Hallo,

» Diesen hatte ich wohl bald gefunden, doch des eigentlichen Rätsels Lösung
» bleibt nach wie vor im
» Verborgenen: Der Aufbau dieses phantastischen Konstrukts. Dem
» obligatorischen Making Of sehe
» ich daher wie stets mit großem Interesse entgegen.

auf "mehrfachen" Wunsch zeige ich euch, wie ich meine Burg gebaut habe.
Zuerst einmal habe ich in Anlehnung an die Originalzeichnung eine 3D-Zeichnung auf ein Dreieckraster gemahlt:

[image]


[image]



Dann habe ich alle grauen Wege mit den roten Treppen 1 zu 1 auf Karopapier übertragen, wobei sich der Abstand zwischen den Wegen aus der sichtbaren „Höhe“ der Burgwände ergibt:

[image]



Die Wege sind viele einzelne Mauerfragmente, die sch erst im richtigen Blickwinkel und in großer Entfernung passend zusammenfügen.
Hier schräg von oben:

[image]



Und von der Seite:

[image]



Zum Schluss habe ich nur noch die Grundplatte und die weißen Mauerstücke wegretuschiert. Ich hätte die weißen Steine auch gleich ganz weglassen können, aber dann wäre das Ganze nicht so stabil gewesen. Also habe ich da etwas gemogelt.

Liebe Grüße,
Marion


flocoto
25.02.2012, 12:52

Re: Verrückte Burg

Hallöchen Marion.

Verdammt!

Da bin ich wohl etwas spät dran...
...ich habe soeben Deine Burg "entdeckt" und mich sofort daran gemacht die Lösung zu finden,
was mir auch (nach dem 3. Anlauf) gelang.
Toll gebaut und fotografiert. Mir gefallen solche "Irrgärten".

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Gruß
Ramon


Matze2903
25.02.2012, 12:56

Tolle verrückte Burg - toller Entstehungsbericht

Hallo Brixe, den Weg hatte ich auch gefunden, nach ein paar Versuchen, nach etwas verwirrt sein und auch nach Versuchen den Weg rückwärts zu laufen (wie war das, Treppe hoch oder runter wenn ich den Wetg rückwärts gehe?) Einfach so ist dei verrückte burg schon toll. Aber wie das gebaut ist, keine Ahnung. darüber nachdenken hat mir nur Kopfschmerzen bereitet. Da habe ich auf das Making of gewartet. Und dann habe ich das ganze auch verstanden. Super hast du die Burg und das Making of gemacht . Dankeschön und mehr davon bitte.LG Matze2903


flocoto
25.02.2012, 13:05

Re: Verrückte Burg - Making Of

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Juergen Bartosch
25.02.2012, 13:08

Re: Verrückte Burg

Hallo Marion,

Schön. Und hat Philip sie dann auch mit in den Physikunterricht genommen? Ich denke schon.

Gruß

Juergen Bartosch


Brixe
25.02.2012, 13:40

Re: Verrückte Burg

Hi Ramon,

» Verdammt!
»
» Da bin ich wohl etwas spät dran...
Macht nix, sie läuft ja nicht weg.

» ...ich habe soeben Deine Burg "entdeckt" und mich sofort daran gemacht die
» Lösung zu finden,
» was mir auch (nach dem 3. Anlauf) gelang.
» Toll gebaut und fotografiert. Mir gefallen solche "Irrgärten".
Danke, mir auch.

Liebe Grüße,
Marion


Brixe
25.02.2012, 13:43

Re: Tolle verrückte Burg - toller Entstehungsbericht

Hi Matze,

» Hallo Brixe, den Weg hatte ich auch gefunden, nach ein paar Versuchen, nach
» etwas verwirrt sein und auch nach Versuchen den Weg rückwärts zu laufen
» (wie war das, Treppe hoch oder runter wenn ich den Wetg rückwärts gehe?)
» Einfach so ist dei verrückte burg schon toll. Aber wie das gebaut ist,
» keine Ahnung. darüber nachdenken hat mir nur Kopfschmerzen bereitet. Da
» habe ich auf das Making of gewartet. Und dann habe ich das ganze auch
» verstanden. Super hast du die Burg und das Making of gemacht . Dankeschön
» und mehr davon bitte.LG Matze2903
Danke für deinen Kommentar. Eines hab ich noch, dann ist erst einmal Schluss.*

Liebe Grüße,
Marion






*Oder auch nicht? :lookaround:


Brixe
25.02.2012, 13:46

Re: Verrückte Burg

Hallo Jürgen,

» Schön. Und hat Philip sie dann auch mit in den Physikunterricht genommen?
» Ich denke schon.
Danke. Zum Mitnehmen ist die Burg zu groß und zu schwer, aber ich denke mal, du meinst einen Ausdruck. Stimmt, das könnte ich mal machen.

Liebe Grüße,
Marion


Dustyangel76
25.02.2012, 13:52

Re: Verrückte Burg - Making Of

genial umgesetzt,was mich nur ein wenig stutzig macht wie konntest du wissen ob das mit den treppen und den restlichen steinen dann so sein wird das es wirklich so zusammenpasst wenn du damit fertig bist ,also ich meine woher wusstest du das du dann aus nem bestimmten blickwinkel und weiter entfernung fotografieren musst damit die treppen dann genau so zu den anderen bauteilen stehen das es optisch so rüberkommt als wenn die treppe dort hoch oder runterführt ?????????


das iss das größere rätsel für mich, den weg fand ich ja persönlich recht schnell nur die umsetzung ist die fragestellung die sich mir aufzwingt. :confused:

hast du das vorher errechnet oder wie macht man sowas oder hattest du ständig eine kamera dort stehen das du immer nachsehen konntest das die treppe nun da hochgeht (oder runter ) ich komm nicht dahinter


fragende blicke aus Hessen Kay


Brixe
25.02.2012, 14:57

Re: Verrückte Burg - Making Of

Hallo Kay,

» genial umgesetzt,was mich nur ein wenig stutzig macht wie konntest du
» wissen ob das mit den treppen und den restlichen steinen dann so sein wird
» das es wirklich so zusammenpasst wenn du damit fertig bist ,also ich meine
» woher wusstest du das du dann aus nem bestimmten blickwinkel und weiter
» entfernung fotografieren musst damit die treppen dann genau so zu den
» anderen bauteilen stehen das es optisch so rüberkommt als wenn die treppe
» dort hoch oder runterführt ?????????
» hast du das vorher errechnet oder wie macht man sowas oder hattest du
» ständig eine kamera dort stehen das du immer nachsehen konntest das die
» treppe nun da hochgeht (oder runter ) ich komm nicht dahinter

Puh, das ist jetzt nicht so einfach, aber ich versuche es mal.
Aus Erfahrung mit anderen optischen Täuschungen wusste ich, daß man diese aus einem bestimmten Winkel fotografieren muss, um den gewünschten falschen Effekt zu erzielen.
Und um den Größenunterschied zwischen etwas weiter vorne liegenden Teilen und dahinterliegenden Teilen so klein wie möglich zu halten, muss man sehr weit weggehen.
Diese Wege mit Treppen aus den richtigen Winkel, aber aus kleiner Entfernung fotografiert, würden einfach nicht zusammenpassen, weil die Vorderen auf dem Bild viel größer erscheinen als die Hinderen.

Die 3D Zeichnung entstand erst einmal aus dem Bauch heraus, ohne daß ich ausprobiert habe, ob es überhaupt geht.
Wenn du jetzt die Zeichnung mit der Lego-Burg vergleichst, siehst du, daß es funktioniert hat.

[image]

[image]



Der "Höhenunterschied" zwischen zwei mit Treppen verbundenen Ebenen muss durch die feste Höhe einer Käseecke immer genau 2 Plattenstärken sein.
Da ich aber keine Höhenunterschiede bei den Wegen eingebaut habe (alle sind in einer Ebene) musste ich den Unterschied von 2 Platten durch den schägen Blickwinkel von oben entstehen lassen. Das kann man ganz einfach selbst ausprobieren, indem man 2 Mauern im Abstand von 1, 2, 3, oder Mehr Noppen voreinander baut und schräg von oben ansieht. Je nach Blickwinkel entsteht ein Höhenunterschied von 1, 2, 3... Platten/Steinen.

Der Blickwinkel war also schon einmal vorgegeben: bei einem Abstand zwischen den Wegen von 1 Noppe mussten 2 Platten oben rausgucken.
Der Rest hat sich von selbst aus der 3D-Zeichnung ergeben: sollte z.B. ein Höhenunterschied von 8 Platten entstehen (wie beim Weg zum Turmeingang zu dem Weg über dem Turmeingang) musste der Abstand der beiden Wege zueinander 4 Noppen betragen, was man aus der Zeichnung ohne Berechnung gut ablesen kann.
Dann habe ich die Wege einfach nur noch so auf meinen Grundriss übertragen, wie sie in der 3D-Zeichnung sind.
Der Rest ist dann nur noch Fleißarbeit:
Alles erst mal mit LEGO bauen und dann im richtigen Winkel von möglichst weit weg fotografieren.

So, ich hoffe, es war einigermaßen verständlich.:lookaround:

Liebe Grüße,
Marion


Juergen Bartosch
25.02.2012, 15:43

Re: Verrückte Burg

» Hallo Jürgen,
»
» » Schön. Und hat Philip sie dann auch mit in den Physikunterricht
» genommen?
» » Ich denke schon.
» Danke. Zum Mitnehmen ist die Burg zu groß und zu schwer, aber ich denke
» mal, du meinst einen Ausdruck. Stimmt, das könnte ich mal machen.
»
» Liebe Grüße,
» Marion

Hallo Marion,

Wenn ich mich nicht alzu sehr verzähle, dann sind das ungefähr 32x32 Noppen. Schwer kann ich mir schon eher vorstellen.

Gruß

Juergen Bartosch


mijasper
25.02.2012, 16:09

Re: Verrückte Burg - Making Of

Hallo Marion!


Vielen Dank für dies erhellende Making Of!


» Also habe ich da etwas gemogelt.

Dadurch verliert sich meine Sprachlosigkeit nun auch nicht ...


Lieben Gruß,
Michael


Brixe
25.02.2012, 16:10

Re: Verrückte Burg

Hallo Jürgen,

» Wenn ich mich nicht alzu sehr verzähle, dann sind das ungefähr 32x32
» Noppen. Schwer kann ich mir schon eher vorstellen.
Naja, ein kleines bisschen schon. Die Burg steht auf einer 48er Grundplatte und misst 43x46 Noppen. :blink:

Das Problem für Philipp wäre der Transport: 20 Min. Weg mit einem 10kg schweren Schulrucksack auf dem Rücken (mehr als 1/4 seines KG) und dann noch so eine große Platte in den Händen.
Außerdem würde die Burg keine 20 Sekunden überleben, sobald Phillip das Schulgelände betreten würde. Es gibt immer irgendwelche Dollbohrer, die sich einen Spaß daraus machen jemandem ein Bild, eine gebastelte Skulptur oder sonstwas aus den Händen zu schlagen/treten.
Nee, nee, dafür ist mir mein Lego zu schade.

Liebe Grüße,
Marion


Juergen Bartosch
25.02.2012, 17:01

Re: Verrückte Burg

» Hallo Jürgen,
»
» » Wenn ich mich nicht alzu sehr verzähle, dann sind das ungefähr 32x32
» » Noppen. Schwer kann ich mir schon eher vorstellen.
» Naja, ein kleines bisschen schon. Die Burg steht auf einer 48er
» Grundplatte und misst 43x46 Noppen. :blink:
»
» Das Problem für Philipp wäre der Transport: 20 Min. Weg mit einem 10kg
» schweren Schulrucksack auf dem Rücken (mehr als 1/4 seines KG) und dann
» noch so eine große Platte in den Händen.
» Außerdem würde die Burg keine 20 Sekunden überleben, sobald Phillip das
» Schulgelände betreten würde. Es gibt immer irgendwelche Dollbohrer, die
» sich einen Spaß daraus machen jemandem ein Bild, eine gebastelte Skulptur
» oder sonstwas aus den Händen zu schlagen/treten.
» Nee, nee, dafür ist mir mein Lego zu schade.
»
» Liebe Grüße,
» Marion

43x46, dann habe ich mich allerdings ein bischen verzählt. Das mit den Vandalen auf dem Schulgelände kann ich mir vorstellen. Also nur Bildmaterial.

Gruß

Juergen Bartosch


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