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12.09.2011, 23:35

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Hilfe bei der Erstellung von Set-Kategorien benötigt!

NEUER DISKUSSIONS-FADEN: http://www.1000steine.de/...um_entry.php?id=228625

LLL,

auf der Mitmach-Seite stehen die Wünsche zu den Setlisten ganz oben, Voraussetzung ist jedoch eine ordentlich sortierte Setdatenbank. Dafür benötige ich Eure Hilfe bei der Erstellung der Kategorien:

Es gibt 5 Obergruppen mit jeweiligen Untergruppen:
- Produktlinien
- Themen
- Lizenzthemen
- Produktstämme
- Spezial

Jedes Set wird später einer oder auch mehreren Gruppen und Kategorien zugeordnet. Ein beliebiges SW-Mini-Set ist bspw. "Produktlinie Star Wars", aber auch "Thema Raumfahrt, Unterthema Science Fiction" und auch "Produktstamm System" und "Speziell Mini" und "Lizenzthema Star Wars"

Jetzt fehlen vor allem neuere Produktlinien völlig, hierzu bitte ich um Ergänzungen wie folgt: Als Antwort auf dieses Posting bitte die neue Kategorie vorschlagen, egal ob es nun eine Produktlinie, ein Thema oder eines der anderen drei Oberbegriffe ist- Bitte in folgender Form:

(#/X) Name_dt (Name_engl)

- Die Raute ist die eindeutige ID des neuen Begriffs, die vergebe ich später, lasst ihr einfach als Raute stehen.

- Für X setzt ihr die ID des Elternbegriffs ein. Eine neue Produktlinie hat als Eltern-ID bspw. die 1. Eine neue Produktlinie als Unterkategorie von Burg hätte bspw die ELtern-ID 40. Eine Auflistung mit existierenden IDs folgt als seperates Posting. Wem das zu kompliziert ist, muss die Einordnung in den Baum unten halt möglichst gut beschreiben

- Name_dt ist die deutsche Bezeichnung, möglichst die offizielle. Gibt es nur eine offizielle englische Bezeichnung, dann bitte eine deutsche Übersetzung

- Name_engl ist die englische Bezeichnung, möglichst die offizielle. Gibt es nur eine offizielle deutsche Bezeichnung, dann bitte eine englische Übersetzung. Wer kein Englisch kann, kann den englischen Namen auch einfach weglassen.

Vielen Dank für's Ergänzen!


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12.09.2011, 23:36

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LISTE existierender Kategorien und ihrer IDs

Erste Zahl in Klammern: ID der Kategorie
Zweite Zahl in Klammern: Eltern-ID der Kategorie



-(1/0) PRODUKTLINIE (PRODUCT LINE)

-----(6/1) 4+/4Juniors (4+/4Juniors)

----------(7/6) Jack Stone (Jack Stone)

-----(8/1) Action Wheelers (Action Wheelers)

-----(9/1) Adventurers (Adventurers)

----------(10/9) Ägypten (Desert)

----------(12/9) Dino 2010 (Dino 2010)

----------(13/9) Dino Attack (Dino Attack)

----------(11/9) Dino-Insel (Dino Island)

----------(15/9) Dschungel (Jungle)

----------(14/9) Indiana Jones (Indiana Jones)

----------(16/9) Orient Expedition (Orient Expedition)

-----(17/1) Alpha Team (Alpha Team)

----------(18/17) Arctic (Arctic)

----------(19/17) Tiefsee-Mission (Mission Deep Sea)

-----(20/1) Aquazone (Aquazone)

----------(21/20) Aquanauten (Aquanauts)

----------(22/20) Aquaraiders I (Aquaraiders I)

----------(23/20) Aquaraiders II (Aquaraiders II)

----------(24/20) Aquasharks (Aquasharks)

----------(25/20) Hydronauten (Hydronauts)

----------(26/20) Stingrays (Stingrays)

-----(27/1) Avatar (Avatar)

-----(28/1) Baby (Baby)

----------(29/28) Disney Babies (Disney Babies)

-----(30/1) Basic (Basic)

----------(31/30) Creator (Creator)

----------(33/30) Freestyle (Freestyle)

-----(34/1) Batman (Batman)

-----(35/1) Belville (Belville)

----------(36/35) Märchen (Fairytales)

-----(37/1) Bionicle (Bionicle)

-----(38/1) Boote (Boats)

-----(39/1) Bulk-Packs (Bulk Packs)

-----(40/1) Burg (Castle)

----------(41/40) Adlerritter (Black Falcons)

----------(47/40) Drachenritter (Dragon Knights)

----------(42/40) Fantasy (Fantasy Era)

----------(43/40) Fledermausritter (Fright Knights)

----------(46/40) Königsritter (Royal Knights)

----------(44/40) Knights Kingdom I (Knights Kingdom I)

----------(45/40) Knights Kingdom II (Knights Kingdom II)

----------(49/40) Löwenritter (Lion Knights)

----------(48/40) Raubritter (Black Knights)

----------(50/40) Robin Hood (Forestmen)

----------(51/40) Wolfsbande (Wolfpack)

-----(52/1) Clikits (Clikits)

-----(53/1) Dacta (Dacta)

-----(54/1) Designer (Designer)

----------(55/54) Inventor (Inventor)

-----(56/1) Dinosaurier (Dinosaur)

-----(57/1) Discovery (Discovery)

-----(58/1) Eisenbahn (Trains)

----------(59/58) 12V (12V)

----------(60/58) 4,5V (4.5V)

----------(61/58) 9V (9V)

----------(63/58) PF (PF)

----------(62/58) RC (RC)

-----(64/1) Exo Force (Exo Force)

-----(65/1) Fabuland (Fabuland)

----------(66/65) Disney (Disney)

-----(67/1) Großkopfsets (Big Figs)

-----(68/1) Harry Potter (Harry Potter)

----------(69/68) I. Harry Potter und der Stein der Weisen (I. Harry Potter and the Philosopher\'s Stone)

----------(70/68) II. Harry Potter und die Kammer des Schreckens (II. Harry Potter and the Chamber of Secrets)

----------(71/68) III. Harry Potter und der Gefangene von Askaban (III. Harry Potter and the Prisoner of Azkaban)

----------(72/68) IV. Harry Potter und der Feuerkelch (IV. Harry Potter and the Goblet of Fire)

----------(73/68) V. Harry Potter und der Orden des Phönix (V. Harry Potter and the Order of Phoenix)

----------(74/68) VI. Harry Potter und der Halbblutprinz (VI. Harry Potter and the Half-Blood Prince)

----------(75/68) VII. Harry Potter und die Heiligtümer des Todes (VII. Harry Potter and the Deathly Hallows)

-----(76/1) Model Team (Model Team)

-----(77/1) Mosaike/Skulpturen (Mosaics/Sculptures)

-----(78/1) Ninja (Ninja)

-----(79/1) Piraten (Pirates)

----------(80/79) Armada (Armada)

----------(81/79) Imperiale (Imperial Soldiers)

----------(82/79) Insulaner (Islanders)

-----(83/1) Racers (Racers)

----------(84/83) Tiny Turbos (Tiny Turbos)

-----(85/1) Raumfahrt (Space)

----------(86/85) Blacktron I (Blacktron I)

----------(87/85) Blacktron II (Blacktron II)

----------(88/85) Classic Space (Classic Space)

----------(89/85) Exploriens (Exploriens)

----------(90/85) Futuron (Futuron)

----------(91/85) Ice Planet (Ice Planet)

----------(92/85) Insectoids (Insectoids)

----------(93/85) Life on Mars (Life on Mars)

----------(94/85) M-Tron (M:Tron)

----------(95/85) Mars Mission (Mission Mars)

----------(96/85) Robo Force (Robo Force)

----------(97/85) Space Police I (Space Police I)

----------(98/85) Space Police II (Space Police II)

----------(99/85) Spyrius (Spyrius)

----------(100/85) UFO (UFO)

----------(101/85) Unitron (Unitron)

-----(102/1) Robotic (Robotic)

----------(103/102) Mindstorms (Mindstorms)

----------(104/102) Spybotics (Spybotics)

-----(105/1) Rock Raiders (Rock Raiders)

-----(106/1) Samsonite (Samsonite)

-----(220/1) Scala (Scala)

-----(107/1) Spiderman (Spiderman)

-----(108/1) Sponge Bob (Sponge Bob)

-----(109/1) Sport (Sports)

----------(110/109) Basketball (Basketball)

----------(114/109) Fußball (Soccer)

----------(111/109) Gravity Games (Gravity Games)

----------(112/109) Hockey (Hockey)

----------(113/109) Island Xtreme Stunts (Island Xtreme Stunts)

-----(115/1) Stadt/City (Town/City)

----------(117/115) Arctic (Arctic)

----------(119/115) Baustelle (Construction)

----------(118/115) Boote (Boats)

----------(122/115) Extreme Team (Extreme Team)

----------(123/115) Feuerwehr (Fire)

----------(116/115) Flughafen (Airport)

----------(125/115) Krankenhaus (Hospital)

----------(120/115) Paradisa (Paradisa)

----------(126/115) Polizei (Police)

----------(127/115) Post (Post Office)

----------(128/115) Race (Race)

----------(130/115) Res-Q/Rescue Team (Res-Q/Rescue Team)

----------(131/115) Space Port (Space Port)

----------(124/115) Tankstelle (Gas Station)

----------(121/115) Taucher (Divers)

----------(129/115) Werkstatt (Repair)

-----(132/1) Star Wars (Star Wars)

----------(133/132) Episode I (Episode I)

----------(134/132) Episode II (Episode II)

----------(135/132) Episode III (Episode III)

----------(136/132) Episode IV (Episode IV)

----------(137/132) Episode V (Episode V)

----------(138/132) Episode VI (Episode VI)

-----(139/1) Studios (Studios)

-----(140/1) Technik (Technic)

----------(141/140) Arctic (Arctic)

----------(142/140) Competition (Competition)

----------(143/140) Microtechnic (Microtechnic)

----------(144/140) Robo Riders (Robo Riders)

----------(147/140) Slizer (Slizer)

----------(145/140) Speed Slammers (Speed Slammers)

----------(146/140) Star Wars (Star Wars)

-----(148/1) Time Cruisers (Time Cruisers)

-----(149/1) Western (Wild West)

----------(150/149) Cowboys (Cowboys)

----------(151/149) Indianer (Indians)

-----(152/1) Wikinger (Vikings)

-----(153/1) Znap (Znap)



-(2/0) THEMA (THEME)

-----(155/2) Abenteuer (Adventurers)

-----(156/2) Agenten (Agents)

-----(154/2) Basic (Basic)

-----(157/2) Burg (Castle)

----------(158/157) Fantasy (Fantasy)

----------(159/157) Ninja (Ninja)

----------(160/157) Wikinger (Vikings)

-----(161/2) Eisenbahn (Trains)

-----(162/2) Model Team (Model Team)

-----(163/2) Piraten (Pirates)

-----(164/2) Raumfahrt (Space)

----------(165/164) Science Fiction (Science Fiction)

-----(166/2) Stadt/Land (Town)

----------(167/166) Boote (Boats)

----------(168/166) Eisenbahn (Trains)

----------(169/166) Paradisa (Paradisa)

-----(170/2) Star Wars (Star Wars)

-----(172/2) Technik (Technic)

-----(171/2) Unterwasser (Unterwasser)

-----(173/2) Western (Wild West)



-(3/0) LIZENZTHEMA (LICENSE)

-----(175/3) Avatar (Avatar)

-----(174/3) Batman (Batman)

-----(176/3) Bob der Baumeister (Bob the Builder)

-----(177/3) Disney (Disney)

-----(178/3) Dora (Dora the Explorer)

-----(179/3) Ferrari (Ferrari)

-----(180/3) Galidor (Galidor)

-----(181/3) Harry Potter (Harry Potter)

-----(182/3) Indiana Jones (Indiana Jones)

-----(183/3) Little Robots (Little Robots)

-----(218/3) Speed Racers (Speed Racers)

-----(184/3) Spiderman (Spiderman)

-----(185/3) Sponge Bob (Sponge Bob)

-----(186/3) Star Wars (Star Wars)

-----(187/3) Thomas und seine Freunde (Thomas and Friends)

-----(188/3) Winnie Puuh (Winnie the Pooh)




-(4/0) PRODUKTSTAMM ([/i])

-----(189/4) Belville ([i]Belville
)

-----(190/4) Clikits (Clikits)

-----(191/4) DUPLO (DUPLO)

----------(193/191) Little Forest Friends (Little Forest Friends)

----------(192/191) Toolo (Toolo)

-----(194/4) Fabuland (Fabuland)

-----(195/4) Galidor (Galidor)

-----(196/4) Großkopfsets (Big Figs)

----------(197/196) Homemaker (Homemaker)

-----(198/4) Primo/Baby (Primo/Baby)

-----(199/4) Quatro (Quatro)

-----(200/4) Scala (Scala)

-----(201/4) Schlüsselanhänger (Key Chains)

-----(202/4) System (System)

-----(203/4) Technik (Technic)

----------(204/203) Bionicle (Bionicle)

-----(205/4) Znap (Znap)




-(5/0) SPEZIELL (SPECIAL)

-----(211/5) Bundles (Value Packs)

-----(206/5) Dacta (Dacta)

-----(217/5) Ergänzungspackung (Supplemental)

-----(207/5) Factory (Factory)

-----(208/5) Legenden (Legends)

-----(209/5) Lizenzprodukte (Licensed Products)

-----(210/5) Minis (Minis)

-----(212/5) Minitalia (Minitalia)

-----(213/5) Puppen (Dolls)

-----(214/5) RC-Control (RC-Control)

-----(215/5) Service Pack (Service Pack)

-----(216/5) Ultimate Collector Series (UCS) (Ultimate Collector Series (UCS))


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12.09.2011, 23:46

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Beispiel Bionicle...

... lässt man das als

-(1/0) Produktlinie (Product Line)
-----(37/1) Bionicle (Bionicle)

stehen, oder ändert man es doch lieber auf

-(1/0) Produktlinie (Product Line)
-----(140/1) Technik (Technic)
----------(37/140) Bionicle (Bionicle)

???


ThomaS
13.09.2011, 08:24

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Re: LISTE existierender Kategorien und ihrer IDs

Moin,


unterhalb von "-(2/0) THEMA (THEME)"
bitte "Hobby Sets" (#390-#398) ergänzen.

unterhalb von "-(5/0) SPEZIELL (SPECIAL)"
ggfs. "Samsonite" ergänzen.

Darf ein Set mehreren Kategorien zugeordnet werden?

Gruß
ThomaS


Eisbär
13.09.2011, 08:47

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Re: Hilfe bei der Erstellung von Set-Kategorien benötigt!

Liebär René!

Piraten gibbs ja nun auch Neue.

Und es gibt bei den alten zwei Denkfehler.

Obergruppe: Piraten.
Darunter: Insulaner (Polynesier!), Armada (Soldaten), Imperiale (Soldaten).

1. Fehler: WO bleiben dann die Seeräuber?
Die verdienen eine Untergruppe.

Wäre also: Piraten I, Untergruppen: Seeräuber, Polynesier, Konquistadoren, Rotröcke, Blauröcke. (Dh Engländer bzw. Briten und Franzosen.)


Soldaten sind komisch unterteilt, sollen das Rot- u Blauröcke zusammen und extra die Konquistadoren sein?

2. Fehler: Es gibt da ja genügend Sets, in denen sowohl Piraten als auch SOldaten als auch Polynesier vorkommen, insofern ist eine Unterscheidung schwierig, sie macht eigentlich nur Sinn bei Sets, in den NUR Polynesier, Soldaten, Konquistadoren, Piraten vorkommen.


Neue Piraten. Hier kann man auch über die Unterteilung philosophieren: Ist der Schiffbrüchige Seeräuber oder Soldat? SKelette waren mal was?

Ich schlage vor:

Piraten I.

Piraten II.

Ungeteilte Grüße
Mich.a


Eisbär
13.09.2011, 11:10

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Was Mich.a so auf- und einfällt!

» LLL,


Indiana Jones unter Abenteurer? Lizenzsets. Sind nicht auch die Ninjas in abenteuerliche Abenteuer verwickelt? Und die Trolle!

Boote nur unter: Legoland STadt. Unterteilbar in: schwimmende, untergehende.

Burg: WO bleiben die Trolle?

Dacta: unterteilen in: Duplo, Lego (ev weiter unterteilt in Stadt, Ergänzungssets, Themen), Technic.

Western: wo bleiben die Soldaten als Untergruppe? (Siehe Denkfehler.)

Znap unter Technic?? (Wenn Bionicle Technic sein könnten...)

WIeso sind Kosmonauten und Ritter nach dem Alphabet der Themen/Gruppen geordnet? Dann hätten sie ja in (fast) jeder SPrache eine eigene Reihenfolge. Wäre nicht chronologisch besser?

Unterteilung von Stadt: Freizeit, Motorsport, Bauernhof, Luftfahrt.
Man könnte auch chronologisch unterteilen, zB die 600'er Autos getrennt von den 4 breiten Autos mit abnehmbaren Rädern, dann die 6 breiten Autos.


Eisenbahn: WO bleiben meine heißgeliebten Schiebezüge? D.h. 0 Volt.
SOltle insgesamt unter Stadt. (Auch wenn die Bahn selbstverständlich auch im ländlichen Raume sich bewegt.)

Promosets?

Wieso ist Sternenkrieg nciht unter Raumfahrt?
Wieso ist "Space Port" unter STadt, nicht unter Raumfahrt?

Unsortierte Grüße
M.a


emwe
13.09.2011, 11:39

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Re: Was Mich.a so auf- und einfällt!

Hallo zusammen,

da fällt mir eigentlich nur eines ein: Aaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhh :confused:
Da findet man ja nie etwas! Allein die Listen machen schon Kopfweh mit ihren verschiedenen Möglichkeiten.

Macht es denn vielleicht Sinn hier die Sortierung/Kategorisierung des Lego online Shops zu verwenden? Die unterscheiden ja auch in 34 Themengebiete.

Oder vielleicht macht es noch mehr Sinn in die Setnummern zu unterteilen: 1-1000, 1001-2000, 2001-3000,...

LG eMWe


maydayartist
13.09.2011, 16:23

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Re: Was Mich.a so auf- und einfällt!

» Oder vielleicht macht es noch mehr Sinn in die Setnummern zu unterteilen:
» 1-1000, 1001-2000, 2001-3000,...

Also ohne mir da jetzt komplett nen Kopf drüber zerbrechen zu können(soviel Zeit hab ich gerade nicht) würd ich sagen das die Setnummern sich nur schlecht eignen um eine gute Übersicht zu erhalten, da zB die ganze Ritter Abteilung von 60xx nach 70xx umgezogen ist. Also würden da schon Lücken entstehen.

Gruß
Phil


Jojo
13.09.2011, 17:20

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Re: Was Mich.a so auf- und einfällt!

Hallo!


» Macht es denn vielleicht Sinn hier die Sortierung/Kategorisierung des Lego
» online Shops zu verwenden? Die unterscheiden ja auch in 34 Themengebiete.

Eigentlich kein schlechter Gedanke. Aber wenn man Legos eigene Kategorisierung übernimmt, macht man sich ja abhängig vom jeweils aktuellen Programm.


» Oder vielleicht macht es noch mehr Sinn in die Setnummern zu unterteilen:
» 1-1000, 1001-2000, 2001-3000,...

Setnummern wären natürlich grundsätzlich geeignet. Aber auch hier gibt es ein "aber", denn viele scheren sich nicht um Setnummern, sondern kennen nur Namen oder überhaupt nur den groben Inhalt der Sets ("Als Kind hatte ich das große Lego-Raumschiff". Tja, schön, aber da gab's mehrere.), also können sie beim Suchen nach Sets mit den Nummern nichts anfangen. Es muß also in klar erkennbare Themengebiete unterteilt werden.

Innerhalb der Minifigwelt würde ich da erstmal unterteilen in

- "Lizenzthemen" (Batman, Star Wars, Harry Potter, Ferrari, Fluch der Karibik, Prince of Persia, Indiana Jones, Spongebob, usw.) und

- "Lego-eigene Themen".

Diese Lego-eigenen Themen dann unterteilen in

- "Vergangenes" (Antikes, Vikinger, Ritter, Piraten, Western, Abenteurer, d.h alle historischen Themen, auch das Fantasy-Thema in historisierender Herr-der-Ringe-Optik, also "Castle" mit seinen Zwergen und Trollen.),

- "Gegenwärtiges/Moderne Welt" (Stadt. Ob sie im Katalog nu "Legoland Stadt", "System City", "World City" oder sonstwie genannt wurde, es bleibt doch immer das Thema "Stadt". Die CC-Häuser gehören auch dazu. Eisenbahn, eigentlich immer schon ein Unterthema zur Stadt gewesen, aber offiziell meist eigenständig behandelt worden, früher mit grauen Extraseiten im Katalog. Irgendwelche Racer, Agenten, usw.) und

- "Zukünftiges/Sci-Fi" (Legoland Raumfahrt, Futuron, Balck Space, Blacktron, usw., überhaupt "Space", aber eventuell auch "Rock Raiders" und "Power Miners", weil die ja nicht den gegenwärtigen Stand des Minenwesens wiederspiegeln, sondern eine futuristische Phantasiewelt. Die Nasa-Sets hingegen sind nicht "Zukünftiges", sondern sind einfach Teil der gegenwärtigen modernen Welt.

Unterunterteilungen der jeweiligen Themen bieten sich natürlich an, vor allem bei den Rittern, wie ich zufällig weiß. Dabei ist die Unterteilung in Adlerritter, Löwenritter (1), Robin Hood, Schwarze Drachenritter, Wolfsbande, Drachenorden, Löwenritter (2) ("Königliche Ritter") und Fledermausritter relativ eindeutig. Wenn in einem Set Figuren verschiedener Abteilungen vorkommen, wird das Set halt in allen Abteilungen gelistet.

Fies sind hier die Sets 6018, 6078 und 6079, denn da passen die Wappen nicht zu den Figuren. Ich gehe hier NICHT nach dem Wappen, sondern nach den Figuren. 6018 ist trotz Adlerwappenschild ein Set der schwarzen Drachenritter. Und 6010, der Landsknecht, gehört gar keiner Abteilung an, weshalb ich ihn einfach sowohl den Adlerrittern als auch den Löwenrittern zugeordnet habe, denn das waren die beiden adligen Familien, zu deren Zeit dieser Landsknecht auftaucht.

Aufgrund relativen Desinteresses neigt man dazu, spätere Themen eben als Thema en bloc zu listen, ohne die in diesem Thema unterschiedenen Clans einzeln aufzuführen. Das ist methodisch natürlich unsauber. "Knights' Kingdom (2000)" wäre demnach zu unterteilen in "Löwenritter (3)" und "Bullenritter", und "Knights' Kingdom (2004)" müßte man nach den Wappen der einzelnen Protagonisten aufsplitten. Ebenso "Castle" in "Kronenritter", "Skelettgedöns", "Zwerge" und "Trolle". Das gegenwärtige Kingdoms ist zu teilen in "Löwenritter (4)" und "grüne Drachenritter".

Die Ritter aus der Zeit der gelben Burg 375 sind natürlich auch problematisch. Denn da tauchen in jedem Set, deren es ja regulär nur drei gab, andere Clans auf. Es wäre aber ziemlich unnötig, nun die Unterkategorien "Kronenritter (1978)", "Malteserritter", "Balkenritter" und "Bäumchenritter" aufzumachen, bloß um da jeweils das Set 375/6075 einzuordnen. Gleiches gilt für die drei Clans aus dem Turnierset 383. Darum ist es durchaus sinnvoll, diese Rittersets aus Zeiten gebauter Pferde zusammen unter "Klassische Ritter" zu gruppieren.

Übrigens ist 1592 kein Ritterset, sondern ein modernes Set. Da gibt es nämlich ein Automobil, das halt an einer historischen Stadtwache vorbeituckert.

Laber. Wurde schon wieder viel zuviel.


Tschüß
Jojo


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13.09.2011, 21:18

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Re: LISTE existierender Kategorien und ihrer IDs

» Moin,
»
»
» unterhalb von "-(2/0) THEMA (THEME)"
» bitte "Hobby Sets" (#390-#398) ergänzen.
»
» unterhalb von "-(5/0) SPEZIELL (SPECIAL)"
» ggfs. "Samsonite" ergänzen.
»
» Darf ein Set mehreren Kategorien zugeordnet werden?
»
» Gruß
» ThomaS

Hi Thomas,

Hobby Sets: Guter Punkt. Allerdings bin ich nach etwas Überlegung zum Schluss gekommen, dass der gesamte Baum mit der ID 2 (Themen) obsolet ist. Hobby Sets wäre also eigentlich eine eigene Unterkategorie.

Samsonite ist als normale Kategorie bereits vorhanden, da dort eh alle Samsonite Sets enthalten sind, erübrigt sich eigentlich der Extrapunkt bei "Speziell"


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