Hallo,

hat jemand 9V,RC Gleispläne (und/oder Fotos) von Anlagen mit 2 Ebenen,
vielleicht auch mit einer integrierten Monorailstrecke?


Danke
lg
Turtlefan

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» Ich weiß nicht ob du dir im Klaren bist, was du für
» LEBENSGEFÄHRLICHE Tips gibst.

Lebensgefaehrlich ist da gar nichts, sonst waere das nicht im Kinderzimmer

» Wenn du zwei Trafos parallel am Gleis anschließt, was laut VDE verboten
» ist,

Nenne mir bitte diese Norm...

» Wenn du zwei Trafos parallel am Gleis anschließt, ... ,
» wird der Zweite Trafo über die
» Niederspannungsseite mit Spannung versorgt. Das hat mehrere Folgen, der
» wichtigste ist: steckt der Stecker des zweiten Trafos nicht in der
» Steckdose, was mal passieren kann, so führen die Steckerkontakte eine
» Spannung von 220 Volt. ...

Das ist nicht so, denn... den Grund hast Du indirekt schon unten genannt: Wechselstrom.

Das Lego 9V System funktioniert mit GLEICHspannung. Gleichspannung kann man nicht eben mal transformieren. Ein Trafo funktioniert mit Spannungsaenderungen (dU) welche ein wechselndes Magnetfeld erzeugen. Dieses Magnetfeld erzugt in der Sekundaerspule dann die entsprechende Spannung (hoeher oder niedriger). Da das so einfach geht hat Telsa auch ueber Edison "gewonnen".
Gleichstrom erzeugt nur ein statisches Magnetfeld, daher wird in der zweiten Spule eines Trafos nichts induziert ergo keine Spannung.

Der LEGO Trafo wird nun mit einer niedrigen (ca. 11V~) Wechselsannung versorgt. Daraus macht er 0 - 9 V Gleichspannung. Dies geschieht kostenguenstig mit einer "GraetzT-Schaltung aus 4 Dioden, dahinter ein paar Kondensatoren um die Spannung konstant zu halten.
Das Ding funktioniert nur in EINE RICHTUNG, von Wechselspannung zu Gleichspannung und nicht umgekehrt. Der Trafo hat keinen Wechselrichter eingebaut (das macht aus Gleichspannung Wechselspannung und kostet dann etwas mehr).
Daher kann am Trafoeingang KEINE Spannung anliegen und somit auch nicht am Steckernetzteil.

Zwei parallel geschaltete Trafos sind also nicht schlechtes, auf jeden Fall nicht fuer die Gesundheit. Im Prinzip sind es parallele Spannungsquellen.

Theoretisch bestuende eine Moglichkeit beim Steckernetzteil. Wenn man dort 9V Wechselspannung anegt dass dan am Stecker was rauskommen koennte. Jedoch wieder: Kinderzimmer! uch wenn das Ding aus China kommy muss es entsprechend abgesichert sein dass anliegende Spannung am Ausgang (nicht direkt an der Sekundaerseite des Trafos) keine Spannng an den Steckerkontakten induziert. Du kannst beruhigt sein ich habe das soeben auch gemessen...

» ...Bei verdrehtem Stecker führt der
» Null-Leiter nämlich Spannung, was ebenfalls zu Problemen führen kann, das
» harmloseste ist, der FI-Schutzschalter löst im Sicherungsschrank aus.

Der FI loest aus wenn Strom nich dort fliesst wo er hingehoert, naemlich ueber das Gehaeuse in die Erde. Der FI besteht im Prinzip aus einem "Trafo" sprich Spulen die ein magnetfeld erzeugen dass sich aufhebt wenn gleichviel Strom durch die Leiter geht, wenn aber Strom durch eine Person fliesst (weil man ein schadhaftes Geraet anfasst) dann ist das Magnetfeld nicht ausgelicher => FI schaltet aus (gute Erfindung)

» Also
» grundsätzlich nur einen Trafo an einen Stromkreis anschließen. Wenn mehrere
» verwendet werden sollen, unbedingt Strecke isolieren indem man eine Schiene
» trennt, besser beide.

Das fine ich richtig um besagte Ausgleichsstroeme zu vermeiden, ich trenne meine Stromkreise durch Weichen die ja auch elektrische Schalter sind.

Mit besten Grüssen um Schlimmes zu verhindern k:

Gut gemeint, in diesem Kontext aber ungefaehrlich. Jedoch sind Spannung und hauptsaechlich Strom nicht zu unterschaetzen und mit Vorsicht zu geniessen.

Gerald

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macht doch Spaß hier

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Hallo Stephan,

wie es Freakwave wirklich astrein beschrieben hat, sprechen wir hier von GLEICHstrom. Das was Du meintest, ist WECHSELstrom ala Märklin und da würdest DU recht haben! Da kann am Ende des zweiten Trafos (nicht nur kann....) wieder 220V Wechselspannung anliegen.
Keine Sorge: a) habe ich eine elektrotechnische Grundausbildung und
b) ist die Eisenbahn NICHT im KInderzimmer (dickgrins).

Und das nächste Mal einfach kurz googeln oder mit einem Satz anmerken "...könnte es nicht sein, das......."

Nix für ungut, meine Idee funzt perfet. Zur NOt kannst Du auch jeden der zwei Trasfos an eine 9-V-Blockbatterie anschliessen. Haben wir auch schon auf Ausstellungen (ohne Steckdosen) praktiziert.

gefahrlose stromvolle Grüße,
Christian

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Hallo,

wie schon erklärt funktioniert das sehr wohl und ohne Gefahr, da es sich um Gleichstrom handelt.

Der Anschluß von mehreren Netzteilen und Reglern hat den Vorteil, daß diese Teile nicht überlastet werden, wenn man ein wenig Dampf braucht. Schwere Züge mit zwei oder drei Motoren lassen sich mit einem originalen Netzteil nicht betreiben. Der eine oder andere AFOL hat dann einfach ein stärkeres Netzteil verwendet - und das ist wirklich gefährlich! Der Regler ist dann nämlich u. U. überfordert und erhitzt sich (zu) stark. In Zwolle zeigte mir einer der Niederländer 2003 oder so mal einen Regler mit ordentlich verbogenem Gehäuse... Fast geschmolzen! Brandgefährlich, im wahrsten Sinne des Wortes.

Der Zug ist zu schwer? Ihr braucht mehr Strom? Einfach mehrere Netzteile und Regler anschließen - bei der 9V Eisenbahn von LEGO® funktioniert das bestens.

Gruß Michael

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Hallo Michael,

wir hatten mal als Kinder 2 Modelleisenbahntravos über den Wechselstromausgang (16 Volt, ca. 1 Ampere) für Lampen und Weichen, also nicht den regelbaren, parallel zusammengeschlossen. Wenn mich meine schwachen Elektro-Kenntnisse nicht trügen, ergibt dass dann eine Gesamtleitung von 16V und 2A, also 32 VA (Watt). Erstaunt waren wir, als wir dann den Stecker des einen Travos zogen aber dessen Betriebsleuchte nicht ausging. Uns war klar (die Travos waren damals schon sehr alt), dass an diesem Stecker nun 220 Volt anliegen könnten und waren deshalb entsprechend Vorsichtig.

Aber war das Lebensgefährlich? Wenn man 16 Volt bei 1 Ampere wieder auf 220 Volt hochtransformiert, dann dürften am Stecker zwar 220 Volt anliegen, aber lediglich 0,073 Ampere, wahrscheinlich eher noch weniger. Da vorher nur 16 VA (Watt) am Ausgang des Travos da waren können es am Stecker des 2. ja nicht plötzlich mehr geworden sein.

Testen wollten wir das damals aber nicht.

Also noch einmal die Warnung: Bei Strom immer vorsichtig sein!

Gruß,

Martin

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....ich darf dann kommentarlos auf das tolle Posting von Gerald verweisen mit der Bitte, in Zukunft den GANZEN Thread zu lesen:

"Das ist nicht so, denn... den Grund hast Du indirekt schon unten genannt: Wechselstrom.

Das Lego 9V System funktioniert mit GLEICHspannung. Gleichspannung kann man nicht eben mal transformieren. Ein Trafo funktioniert mit Spannungsaenderungen (dU) welche ein wechselndes Magnetfeld erzeugen. Dieses Magnetfeld erzugt in der Sekundaerspule dann die entsprechende Spannung (hoeher oder niedriger). Da das so einfach geht hat Telsa auch ueber Edison "gewonnen".
Gleichstrom erzeugt nur ein statisches Magnetfeld, daher wird in der zweiten Spule eines Trafos nichts induziert ergo keine Spannung.

Der LEGO Trafo wird nun mit einer niedrigen (ca. 11V~) Wechselsannung versorgt. Daraus macht er 0 - 9 V Gleichspannung. Dies geschieht kostenguenstig mit einer "GraetzT-Schaltung aus 4 Dioden, dahinter ein paar Kondensatoren um die Spannung konstant zu halten.
Das Ding funktioniert nur in EINE RICHTUNG, von Wechselspannung zu Gleichspannung und nicht umgekehrt. Der Trafo hat keinen Wechselrichter eingebaut (das macht aus Gleichspannung Wechselspannung und kostet dann etwas mehr).
Daher kann am Trafoeingang KEINE Spannung anliegen und somit auch nicht am Steckernetzteil.

Zwei parallel geschaltete Trafos sind also nicht schlechtes, auf jeden Fall nicht fuer die Gesundheit. Im Prinzip sind es parallele Spannungsquellen.

Theoretisch bestuende eine Moglichkeit beim Steckernetzteil. Wenn man dort 9V Wechselspannung anegt dass dan am Stecker was rauskommen koennte. Jedoch wieder: Kinderzimmer! uch wenn das Ding aus China kommy muss es entsprechend abgesichert sein dass anliegende Spannung am Ausgang (nicht direkt an der Sekundaerseite des Trafos) keine Spannng an den Steckerkontakten induziert. Du kannst beruhigt sein ich habe das soeben auch gemessen...

» ...Bei verdrehtem Stecker führt der
» Null-Leiter nämlich Spannung, was ebenfalls zu Problemen führen kann, das
» harmloseste ist, der FI-Schutzschalter löst im Sicherungsschrank aus.

Der FI loest aus wenn Strom nich dort fliesst wo er hingehoert, naemlich ueber das Gehaeuse in die Erde. Der FI besteht im Prinzip aus einem "Trafo" sprich Spulen die ein magnetfeld erzeugen dass sich aufhebt wenn gleichviel Strom durch die Leiter geht, wenn aber Strom durch eine Person fliesst (weil man ein schadhaftes Geraet anfasst) dann ist das Magnetfeld nicht ausgelicher => FI schaltet aus (gute Erfindung)

» Also
» grundsätzlich nur einen Trafo an einen Stromkreis anschließen. Wenn mehrere
» verwendet werden sollen, unbedingt Strecke isolieren indem man eine Schiene
» trennt, besser beide.

Das fine ich richtig um besagte Ausgleichsstroeme zu vermeiden, ich trenne meine Stromkreise durch Weichen die ja auch elektrische Schalter sind.

Mit besten Grüssen um Schlimmes zu verhindern

Gut gemeint, in diesem Kontext aber ungefaehrlich. Jedoch sind Spannung und hauptsaechlich Strom nicht zu unterschaetzen und mit Vorsicht zu geniessen.

Gerald"

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Hallo Gerald,

» ....ich darf dann kommentarlos auf das tolle Posting von Gerald verweisen
» mit der Bitte, in Zukunft den GANZEN Thread zu lesen:

bitte meinen Text lesen. Ich habe den Thread gelesen, keine Angst.

Gruß,

Martin

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