HoJaySimpson
22.11.2010, 21:02

Was nicht passt, wird passend gemacht

Hallo!

Da mich die nicht sehr authentischen Mittelalter-Helme von Lego schon immer ein wenig gestört haben (seitdem ich mich mit dem Mittelalter intensiv beschäftige, noch viel mehr) habe ich nun, nach längerem Überlegen, Nägel mit Köpfen gemacht.
Ein kleiner Seitenschneider und ein scharfes Bastelmesser - voilà!
Selbst für einen Grobmotoriker wie mich, war die Anpassung überaus einfach zu bewerkstelligen.

[image]




MfG,
HoJaySimpson


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Jojo
23.11.2010, 17:26

Re: Unverändert

Hallo!


» Ich bestreite nicht, dass einzelne Personen hier im Forum in ihrer Haltung
» konsequent sind, stelle aber fest, dass es für einen Gelegenheitsnutzer
» nicht durchschaubar ist, warum verchromte Teile von einer Gruppe durchaus
» positiv bewertet werden, während anderweitig verfärbte Teile im
» Allgemeinen nicht akzeptiert werden.

Die Gelegenheitsbesucher sollten bezüglich dieses Forums von derselben Tatsache ausgehen, die auch überall sonst gilt: Unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Meinungen. Es gibt nicht die Meinung des Forums. Sollte es andere Foren geben, in denen in der Tat eine einheitliche Meinung herrscht, würde mich das sehr wundern.


» Wenn ich eine schallende Ohrfeige bekomme (und nichts anderes sind einige
» Kommentare), bedarf es keiner artikulierten Erklärung um zu verdeutlichen,
» dass ich das, wofür ich die Ohrfeige bekommen habe, doch bitte zu
» unterlassen habe.

(Jetzt muß ich erst den ganzen Thread noch mal durchlesen, um die schallende Ohrfeige zu finden.)
Okay, habe sie gefunden. Die Helme wurden zunächst als "blöde" aussehend, bezeichnet (was man natürlich nicht gerne hört), sodann wurde unterstellt, daß der Zurechtschneider den Sinn des Spielzeugs Lego nicht verstanden habe. Nun, die Intention hinter dem Lego-System ist sicher nicht, daß man die Teile zerschneidet, um etwas passend zu machen (Jaja, die Pneumatikschläuche, ich weiß...), insofern entbehrte die Aussage nicht jeglicher Grundlage. Eine schallende Ohrfeige spüre ich da also nicht.


» Berechtigte Kritik ist kein Problem, so sie denn mit der richtigen
» Wortwahl formuliert vorgetragen wird. Das schaffen hier nicht alle, und
» für einen Nutzer, der die Protagonisten hier nicht kennt, ist es egal ob
» er von Person A oder B angeraunzt wird. Der findet schnell das ganze Forum
» blöd.

Das mag er dann tun. Wenn er aber lange mitliest und das Forum dann irgendwann beim ersten Zoff zur Gänze blöd findet, zeugt das von einer eigenwilligen Urteilskraft.


» Oh, ich kann mich gut an einen Panzer erinnern, den ein Neuling hier
» präsentiert hat. Junge, junge, der Arme musste ordentlich was einstecken.
» Ich habe jetzt keine Zeit um im Archiv nach dem Thread zu suchen, aber sei
» versichert, den Proteststurm hat´s gegeben.

Das Archiv ist eh im Moment nicht durchsuchbar, also kann ich auch nicht das Gegenteil beweisen, glaube dir also, daß es so war. Andererseits stellt sich die Frage, ob so ein einmaliger? seltener? Vorfall denn repräsentativ ist?

Und lag es wirklich am Militärischen MOC als solchem, daß der Erbauer "ordentlich was einstecken" mußte, oder auch am Verhalten desselben? Und zählt ein schlichtes "Nö, Panzer finde ich blöd" als Reaktion auf ein Panzer-MOC schon als Proteststurm? Oder ist es doch auch enttäuschte Erwartung, wenn für ein möglicherweise handwerklich gut gebautes MOC das Lob ausbleibt, die zu trotzigen Reaktionen der Panzerbauer führt, was wiederum zu trotzigen Reaktionen anderer führt?

(Ich weiß es nicht. Ich finde diese Vorgänge einfach als Beobachter sehr interessant.)


» Vor allem hilft einem der häufig romantisch verklärte Blick auf
» Mittelalter und Piratentum, die Kriege und Gefechte jener Zeiten als
» Abenteuer zu deklarieren.

Das stimmt natürlich. Genauso verdrängen aber die Feuerwehrbauer natürlich auch, daß bei realen Katastrophen nicht bloß heldenhafte Retter mit faszinierendem technischen Gerät im Einsatz sind, sondern auch reale Schicksale von Menschen, die allerhand verlieren, mit dieser spannenden Action verbunden sind. Sowas ist also nicht nur auf kriegerische Aspekte beschränkt.


» Ob Kinder nun mit Hilfe von lächelnden Rittern mit Schwert oder
» Panzermodellen das Töten des Gegners spielen, macht aus pädagogischer
» Sicht keinen so großen Unterschied.

Das kann ich nicht beurteilen, da ich kein Pädagoge bin. Ich weiß bloß, daß ich als Kind mit Rittern und Piraten gespielt habe, ohne als Erwachsener das Töten von Menschen irgendwie zu glorifizieren. Für mich bestand immer ein Unterschied zwischen romantisch verklärten Rittergeschichten und tatsächlichem, zeitgenössischem Kriegsgeschehen. Das kann ich nicht verallgemeinern, sondern hier nur von mir ausgehen.


Tschüß
Jojo


etiausholland
23.11.2010, 21:36

Re: Was nicht passt, wird passend gemacht

Dass manche Leute ihr Lego gerne anmalen oder sägen und andere nicht, das wissen wir schon ewig, und die ganze AFOL-Welt hat eigentlich keine Probleme damit. Nur bei 1000Steine gibt es irgendwie immer wieder diese komische Streitereien darüber. Man kann hier nicht fragen wie man am besten Aufkleber druckt oder es kommen bestimmt Leute, die fangen an zu schimpfen weil Aufkleber angeblich verboten sind.
Klar darf man sagen, dass man lieber keine Modifizierungen sieht, aber man muß es nicht immer sagen, und man könnte sowas auch mal ein bisschen freundlicher sagen.

Also, meine Meinung dann: Selber schneide ich grundsätzlich nicht in mein Lego, aber abgesehen davon finde ich eigentlich dass die Lego-Helme schon mehr als das Foto aussehen als die modifizierte Helme, weil da irgendwas sein muß, bei der modifizierte Version ist ein Loch zwischen Körper und Helm. Also für mich ist es eigentlich sowieso keine Verbesserung, tut mir Leid.


brickquick
23.11.2010, 22:21

Re: Was nicht passt, wird passend gemacht

Da gehts ja mal wieder so richtig gut ab in dem Posting ...

Werde meinen Senf nicht dazu beitragen ...
nur zu dem sachlichen Thema

Persönlich sortiere ich alle kaputten Teile aus, und dazu gehören für mich auch angeschnittene Helme. Es gibt mitlerweile so viele Variationsmöglichkeiten, dass ich die Figuren fast beliebig zusammenstellen kann. Aber jedem das seine. Und wenn einer schnibbeln will ... soll er doch.


schaeng
24.11.2010, 01:46

Wie wär's mit einer neuen Rubrik

Also ich kann da Ben eigentlich nur zustimmen, allerdings scheint es hier
mit der gegenseitigen Toleranz manchmal doch etwa schwierig zu sein.
Deshalb schlage ich vor, im Forum eine neue Rubrik einzurichten, in der dann MOCs,
die bemalt, geklebt, gebohrt, gefräst oder sonst irgendwie verändert wurden, vorgestellt werden können.
Auch sonstige verpönte MOCs wie Panzer u.ä. sollten hier akzeptiert werden.

Die Rubrik könnte man z.B. "Bastelecke", aber auch selbstironisch "Sherwood Forest"
(der Ort, an dem die Geächteten leben) oder "Herbertstraße" (die sündige Meile Hamburgs) nennen.
Jedem sollte klar sein, worauf er sich da einläßt, wenn er diese Rubrik betritt
und Grundsatzdiskussionen à la "So etwas macht man nicht mit LEGO Steinen" o.ä.
sollten hier ausdrücklich durch die Nutzungsbedingungen unterbunden werden.

Sinn und Zweck dieser Rubrik sollte es einerseits sein, die streitenden Parteien von vornherein zu trennen
und für Ruhe im Forum zu sorgen, andererseits durch sachliche Diskussionen dazu beitragen,
die Qualität dieser Veränderungen durch z.B. Tips zu verbessern.
Ich habe schon Basteleien gesehen, die eigentlich grausame Verstümmelungen waren und andere,
die ich als unauffällige, angenehme Verbesserungen empfunden habe.
Ich habe die Hoffnung, daß durch ein langsam steigendes handwerkliches Niveau
auch die allgemeine Akzeptanz oder zumindest Toleranz für diese Veränderungen verbessert wird.

Das ist hier eigentlich kein Modellbauforum, aber es gibt eine nicht zu unterschätzende Anzahl
von Mitgliedern, die solche Veränderungen tolerieren, gut finden oder selber machen
und die sollte man nicht durch solche Pöbeleien vergraulen.

Ich persönlich sehe eine solche Rubrik positiv, denn sie kann auch zeigen wo TLC evtl. noch etwas verbessern könnte
(beim o.g. Helm könnte TLC z.B. durch die Änderung Material und damit Geld sparen)
oder welche Wünsche wir AFOLs haben (neue Farb- oder Formvarianten).


Gruß
Hans


freakwave
24.11.2010, 08:15

...ich spendiere mal den Link zum Bild von Hümpfch

»
» Im Übrigen wundere ich mich, warum nicht dieser Helm genommen wurde:
»

[image]


» Er sieht doch viel passender aus...

Helm Eintrag auf BL

Auf dem Bild sieht es aus wie wenn der hinten weiter runter gehen würde als die gekürzte Version...

Persönlich finde ich das Zuschneiden der Steine "for the looks" auch nicht gut. Ich schneide höchstens die Schläuche zu bzw. die Schnüre.

Aber von mir aus kann jeder mit seinen Steinen machen was er will. Bemalen etc. Beim Lackieren von Steinen würde ich denken dass diese Steine dann auch nicht mehr so einfach in ein neues MOC passen weil die Lackschicht diese dicker werden läßt...

Ich finde die Herausforderung, bzw. das Schönde am Bauen mit Lego ist dass man "Modellbau" machen kann ohne zusätzliches Werkzeug...

fW


Legomatic
24.11.2010, 08:51

meine 5 ct (aber nicht zum Thema)

Guten Morgen ins Forum,

ich hoffe, die Gemüter haben sich über Nacht etwas beruhigt. Ohne auf das unsinnige Streitthema einzugehen, möchte ich mich kurz bekunden, den Thread teilweise gelesen zu haben. Jojo, dein ausdrucksstarkes, stimmgewaltiges und dennoch absolut sachliches Deutsch ist es, was mich solche Threads überhaupt lesen lässt. Eine Prise Ironie an der richtigen Stelle und ein Schmunzeln kommt hervor. All die vielen Jahre hier im Forum habe ich das immer bewundert. Und diesen Thread nun zu lesen war somiu für mich ein echter Genuss. Danke!

" Für mich bestand immer ein Unterschied zwischen romantisch verklärten
» Rittergeschichten und tatsächlichem, zeitgenössischem Kriegsgeschehen. Das
» kann ich nicht verallgemeinern, sondern hier nur von mir ausgehen."

Und wer Jojos Bauten und Bilder kennt, kann dies nur bestätigen. Wunderschöne, bildgewaltige, romatisch verklärte, teils pompöse Bauten, Szenen, ganze Dörfer. Ich könnte jetzt nicht mal sagen, ob ich je einen Ritter mit einem bösen Gesicht dort gesehen hätte....

Und nein: ich werde mich zu dem Thread selbst nicht äußern. Mir war es nur wichtig (ganz egoistisch gedacht), Jojo etwas hervorzuheben.

Schönen Tag,
Christian


Ulli01
24.11.2010, 09:27

Re: Wie wär's mit einer neuen Rubrik

Hallo Hans,
ich halte Deinen Vorschlag für gut!
Leider wird er hier aber im "Schlachtgetümmel" untergehen!
Besser wäre es, wenn Du ihn unter der Rubrik: "Kritik / Ideen zu Forum und 1000steine.de" oder hier noch einmal eintragen würdest!

Gruß

Ulli01


TigarC
24.11.2010, 11:46

Re: Wie wär's mit einer neuen Rubrik

» Leider wird er hier aber im "Schlachtgetümmel" untergehen!

Hey
Naja also "Schlachtgetümmel" paßt doch zum Mittelalter und Ritterzeit
Schließlich war Sie damals grausam, verachtend und mörderisch :blink:

BTT : Ich persönlich möchte alles mit Lego hinbekommen ohne zu schneiden oder zu kleben. Ja ich hab an einigen Schienen gesägt, aber das war nur damit neu und alt zusammenpaßt - ich steh auch weiterhin dazu.

Harry


schaeng
24.11.2010, 12:22

Re: Wie wär's mit einer neuen Rubrik

Hallo Ulli,

» Besser wäre es, wenn Du ihn ... hier noch
» einmal eintragen würdest!

Habe ich schon direkt nach meinem Posting gemacht.
Wer also den Vorschlag gut findet, möge dort seine Stimme abgeben.
Je mehr Pro-Stimmen, um so mehr rückt dieser Vorschlag in der Prioritätenliste
nach oben und desto wahrscheinlicher und eher wird er umgesetzt.


Gruß
Hans


Fred Eric
24.11.2010, 12:32

Re: Unverändert

Hallo!
» Die Gelegenheitsbesucher sollten bezüglich dieses Forums von derselben
» Tatsache ausgehen, die auch überall sonst gilt: Unterschiedliche Menschen
» haben unterschiedliche Meinungen. Es gibt nicht die Meinung des
» Forums. Sollte es andere Foren geben, in denen in der Tat eine
» einheitliche Meinung herrscht, würde mich das sehr wundern.
Unterschiedliche Meinungen gibt es sicherlich überall, allerdings ist es schon sehr spezifisch für dieses Forum, dass verhältnismäßig häufig ein harscher Ton angeschlagen wird. Ein Forum besteht aus den Menschen, die sich an diesem beteiligen und ist nicht ein irgendwie abstraktes Konstrukt. Wenn ich also das Forum beschreibe, beschreibe ich die Menschen dahinter. Hier haben sich, aus welchen Gründen auch immer, halt Menschen zusammengefunden, die mit ihren Äußerungen zu häufig unter dem Deckmantel der freien Meinungsäußerung verbal die Sau raus lassen. Das betrifft nicht alle, vielleicht sogar die Minderheit, ist aber dennoch prägend für das Erscheinungsbild des gesamten Forums.
» (Jetzt muß ich erst den ganzen Thread noch mal durchlesen, um die
» schallende Ohrfeige zu finden.)
» Okay, habe sie gefunden. Die Helme wurden zunächst als "blöde" aussehend,
» bezeichnet (was man natürlich nicht gerne hört), sodann wurde unterstellt,
» daß der Zurechtschneider den Sinn des Spielzeugs Lego nicht verstanden
» habe. Nun, die Intention hinter dem Lego-System ist sicher nicht, daß man
» die Teile zerschneidet, um etwas passend zu machen (Jaja, die
» Pneumatikschläuche, ich weiß...), insofern entbehrte die Aussage nicht
» jeglicher Grundlage. Eine schallende Ohrfeige spüre ich da also nicht.

Ohrfeigen werden hier immer wieder verteilt; für zu große Bilder, inkorrekte Orthographie, lackierte Steinchen (verchromte nicht),... Insofern war meine Äußerung nicht auf diesen Thread bezogen.
Ich helfe dir aber bei der Suche: Erster Kommentar von Thekla. Zu behaupten, die Helme wurden nur als "blöde" bezeichnet ist wohl stark untertrieben. Die Aussage: "Ich glaub´ich spinne" (die fremdsprachliche Ausführung ändert nichts am Inhalt der Aussage) in Zusammenhang mit dem Hinweis auf Knetmasse als besser geeignetes Hobby bedeutet zusammengefasst nichts anderes als: "Lass bloß die Finger weg von LEGO, du bist zu blöd damit umzugehen!" Und das ist wohl glasklar eine verbale Ohrfeige. Zumal auf der Metaebene noch eine ganz andere Botschaft transportiert wird. Dadurch, dass sich Thekla herausnimmt, so herrisch zu urteilen, kommt beim Empfänger an: "Und hör gefälligst auf, mich mit diesem Scheiß zu belästigen. Mir kannst du sowieso nicht das Wasser reichen!"


» Wenn er aber lange mitliest und das Forum dann
» irgendwann beim ersten Zoff zur Gänze blöd findet, zeugt das von einer
» eigenwilligen Urteilskraft.
Das stimmt. Wenn er aber lange mitliest und immer wieder über dämliche Grundsatzzoffereien mit verbalen Entgleisungen stolpert, zeugt es von einer normalen Urteilskraft, wenn er auf eben diese irgendwann keinen Bock mehr hat und sich zurückzieht.

» Und lag es wirklich am Militärischen MOC als solchem, daß der Erbauer
» "ordentlich was einstecken" mußte,
Ja.
» oder auch am Verhalten desselben?
Nein.
» Und zählt ein schlichtes "Nö, Panzer finde ich blöd" als Reaktion auf ein
» Panzer-MOC schon als Proteststurm?
Nein, das sicher nicht.
Es ging aber auch etwas heftiger zur Sache. Die Diskussion verselbstständigte sich im Verlauf und Befürworter des Panzermodells wurden gar als geschichtsvergessen bezeichnet.

» Oder ist es doch auch enttäuschte Erwartung, wenn für ein möglicherweise
» handwerklich gut gebautes MOC das Lob ausbleibt, die zu trotzigen
» Reaktionen der Panzerbauer führt, was wiederum zu trotzigen Reaktionen
» anderer führt?

Sicher eskaliert manche Diskussion, weil der Erbauer eines Mocs schlecht mit Kritik umgehen kann. Aber auch hier gilt: Wie man in den Wald hineinruft, ...

» Das kann ich nicht beurteilen, da ich kein Pädagoge bin. Ich weiß bloß,
» daß ich als Kind mit Rittern und Piraten gespielt habe, ohne als
» Erwachsener das Töten von Menschen irgendwie zu glorifizieren. Für mich
» bestand immer ein Unterschied zwischen romantisch verklärten
» Rittergeschichten und tatsächlichem, zeitgenössischem Kriegsgeschehen. Das
» kann ich nicht verallgemeinern, sondern hier nur von mir ausgehen.

Für Kinder ist der Tod so abstrakt, dass es im Spiel Gut gegen Böse völlig egal ist, wie der Böse umgebracht wird. Im Vordergrund steht ja auch nicht der Tötungsakt an sich, sondern das Ziel, den Bösen handlungsunfähig zu machen. Der soll halt einfach weg. Das Kinder im Spiel gedanklich nicht ernsthaft töten erkennt man auch daran, dass der Böse im Laufe des Spiels dutzende Male aufersteht und wieder "verschwindet". Insofern ist das Spiel mit modernen oder altertümlichen Waffen gleichermaßen unbedenklich. Bei einer normalen Erziehung/Wertevermittlung lernen Kinder später dann schon was Tod bedeutet, dass in Kriegen früher wie heute Menschen sterben und dass die Verherrlichung von Gewalt nicht gesllschaftsfähig ist.

Gruß
Fred Eric


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