Hallo Leute,

da es letztens wieder Thema war:

http://www.n-tv.de/ratgeb...er-article6281481.html

Wie man sieht gibt es scheinbar keine genau abgrenzende Regelung. Mein Steuerberater sagte einmal zu mir: Wenn jemand Geld bekommt, für eine Ware oder Leistung, dann ist dieses Geld grundsätzlich zu versteuern. Bisher konnte mir niemand einen Höchstbetrag nennen, den man Steuerfrei einnehmen kann. Wer also öfter mal was verkauft, muß damit rechnen, das sich das Finazamt meldet.

Bis bald
Lars

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Hallo,

das genannte kann ich so nur unterstreichen.

Das ist das wirklich Relevante, da hier nicht "der Staat" (in Form von Finanzamt etc.) die Hand aufhält, sondern die vielbesungenen Abmahnungen der vermeintlichen Wettbewerber drohen.
Auch völlig unberechtigte Abmahnungen kosten Zeit, Nerven und im schlechtesten Fall (viel) Geld.

Daher sollte man als einigermaßen regelmäßig handelnder "Privat"-Verkäufer sich mit den o.g. Dingen vertraut machen und überlegen, diese in die Angebote aufzunehmen.

Dies hat NICHTS mit der steuerlichen Behandlungen als Selbstständiger/Gewerbe oder Umsatzsteuerpflichtiger zu tun! Es sind auch andere Gerichte (Amts- und Landgerichte im Gegensatz zu den Finanzgerichten), die hierüber entscheiden.
Daher auch die unterschiedlichen Ansätze bei der Bewertung der Anzahl der Verkäufe zu diesem Thema.

Gruß
Stefan

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Hi Thomas,

ich denke dein Beispiel macht sehr schön deutlich, dass es sehr stark auf den Einzelfall ankommt. Ich glaube in der Bucht steht in den AGBs etwas von 700 €/mtl. und man wird von denen als Gewerblicher eingestuft, was aber unabhängig vom Finanzamt ist.
Nun ich denke grundsätzlich geht es sicher eher um Menschen die sehr regelmäßig ganze Sets bei Ebay versteigern und diese günstig in größerer Stückzahl im Vorfeld aus genau diesem Grund gekauft haben.

Gruß Roland

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"Jeder Tag ohne Steine zusammen zu bauen, ist ein verlorener Tag!"

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Hallo Leute!

Dem Beitrag von Rene ist wohl nichts mehr hinzuzufügen. Auch im Ösi-Land die gleiche Rechtslage. Sobald jemand Geschäfte mit Gewinnabsicht tätigt, sind Einnahmen daraus finanztechnisch meldepflichtig. Vollkommen egal, ob das "als Privater" oder mit Gewerbeschein passiert. Im Formular des jährlichen EInkommen-Steuerausgleichs wird lediglich abgefragt, ob Einnahmen aus gewerblicher Tätigkeit stammen und wie hoch die denn seien. Es besteht jedoch keine Verpflichtung einen Steuerausgleich durchzuführen.

Ganz klar: MIT einer Gewerbeanmeldung braucht man bei "ordentlicher" Buchführung (gehört auch dazu) - beinahe - keine Angst mehr vor ungeliebten Fragen haben.

Ein wichtiger Aspekt noch, der definitiv FÜR eine Gewerbeanmeldung spricht: Man kann Ausgaben die man eigentlich hauptsächlich privat nutzt (Handy, Internet, Verpackungsmaterial, Kontoführungsspesen, Fahrzeug und - in eingeschränktem Umfang sogar Kosten für Büro und Lagerraum) geltend machen. Und der Überhammer: Sollte daraus eventuell sogar ein Verlust entstehen (Ausgaben höher als Einnahmen) und man ist hauptberuflich unselbständig (d.h. "normaler" Arbeitnehmer z.B. Angestellter im Büro) tätig, so kann der Verlust (zumindest eine zeitlang) von der Einkommensteuer abgesetzt werden...

Also nochmals zusammenfassend:

PLUS-Punkte einer Gewerbeanmeldung:
- professionelleres Auftreten den Käufern gegenüber
- "gesetzeskonform" (kein schlechtes Gewissen) ;)
- Verrechnung tlw. privat entstehender Aufwände
- Zugang zu günstigeren gewerbl. Einkaufsmöglichkeiten

MINUS-Punkte einer Gewerbeanmeldung:
- Rechnungslegungspflicht
- gesetzl. Bestimmungen hinsichtlich Rücknahme, Gewährleistung, usw.
- Buchhaltungspflicht
- Versteuerungspflicht

Noch bevor Fragen kommen: Ich bin weder Steuerberater noch Finanzbeamter, sondern Angestellter (www.geha.at) und nebenberuflich mit einem Kleingewerbe (www.bonetouch.at) selbständig.

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SERVUS AUS WIEN
Tom

Möge der Stein mit euch sein.

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Hallo Lars un alle Interessierten,


die Auskunft deines Steuerberaters ist schon sehr pauschal.

Zum Steuerrecht ist zu sagen, daß daß Sachverhalte gibt, die die nicht zu einer Steuerpflicht führen, und falls einer zu einer Steuerpflicht führt, kann es zunächst einmal Steuerfreibeträge geben.

Das durchblickt kein normaler Mensch, daher würde ich im Zweifel immer einen Steuerberater oder auch die IHK konsultieren.

Ganz schlecht ist es immer dann, wenn ein Sachverhalt vom Finanzamt nachträglich anders eingeschätzt wird, als man es selber getan hat, da hat man dann oft keine schriftliche Nachweise hat, wie sich die Sache genau verhalten hat.

Falls man regelmäßig Verkäufe tätigt, muß man sich die Frage stellen, ob man schon gewerblich handelt. (-> Steuerberater)

Private Verkäufe sind der allgemeinen Meinung nach steuerfrei. Das ist z.B. für Immobilien nur dann richtig, wenn mann diese 10 Jahre im Besitz hatte. Verkauft man diese vorher, wäre es ratsam alle Kaufbelege die damit im Zusammenhang stehen, vorlegen zu können, denn besteuert würde nur der Gewinn. Für andere Dinge gilt ggf. eine Frist von einem Jahr. (-> Steuerberater)

Wird ein Sachverhalt als gewerblicher Handel ein eingeschätzt, wird sowohl der Umsatz als auch der Gewinn besteuert. Dann ist es wieder ganz wichtig Belege für Ausgaben beibringen zu können.

Mit folgenden Steuern muß man rechnen:

- Umsatzsteuer
- Gewerbesteuer
- Einkommsteuer

Wenn mann sich als Kleinunternehmer bein FA anmeldet, gibt es einen Freibetrag für die Umsatzsteuer (m.E. 17.500 € Umsatz p.J.: Achtung Umsatz nicht Gewinn!). (-> erst zum Steuerberater, dann zum Finanzamt anmelden)

Für die Gewerbesteuer ist der Freibetrag m.E. 24.500 € p.J., hier ist der Gewinn maßgebend. (-> Steuerberater)

Für die Einkommensteuer gibt es den Grundfreibetrag, dieser ist aber mit einer Hauptbeschäftigung i.A. verbraucht. (-> Steuerberater)

Und nebenbei sei angemerkt, hat man in einem Jahr erstmalig für einen in einem vorangegangenen Jahr gemachten Gewerbeertrag (Gewinn) Steuern bezahlt, wird gleiche Betrag für alle Jahre von dem Folgejahr des Steuerjahres bis zum aktuellen Jahr als Vorauszahlung fällig. Dann kommen für diese Jahre noch die Abgaben, z.B. für die IHK, dazu.

Die IHK ist allerdings dafür da Gewerbetreibende in rechtlichen und steuerlichen Fragen zu informieren, dort gibt es z.B. auch vorgefertigte AGBs oder rechtliche Hinweise für Internetseiten.

D.h., das Wichtigste ist für einen Gewerbetreibenden zu wissen, viel Prozent von den Einnahmen für Steuern und Angaben zurückgelegt werden sollten. (-> Steuerberater)

In der Erwartung Euch endlich den Tag vermiest zu haben, verbleib ich
mit freundlichen Grüßen

SBautLego

PS: Ich bin kein Steuerberater, nur im Hauptberuf betroffen.

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Hallo,

wo steht das denn? Davon habe ich noch gar nichts gehört?
Kannst dazu bitte auch mal einen Link zur Verfügung stellen?

Gruß

SteinManager

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Ich bin jetzt seit fast 14 Jahren bei ebay und habe etwas über 200 Bewertungen, vermutlich mehr als 50% durch Käufe statt Verkäufe, manchmal mach ich ein paar Monate nix, manchmal verkaufe ich 5-15 Artikel (falls die einer will :-) im Monat, aber eher selten. Wieviel ich da eingenommen habe, weiß ich nicht, vermutlich im Laufe der Jahre 1000-2000€. Bin ich nun ein Kleingewerbetreibender?

Gruß
Bernd

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Hi Bernd,

ca. 1000-2000€ in 14 Jahren durch Ebay Verkäufe? Mach Dir mal keine Sorgen, dass wird das Finanzamt nicht interessieren. Zum einem weil der größte Teil davon verjährt sein sollte, Verjährungsfrist beträgt 5 Jahre wenn ich mich richtige erinnere. Zum anderen weil die dann verbleibende Restsumme und Anzahl der Verkäufe nicht ausreichen wird um eine Gewerbliche Absicht zu untermauern. Zumindest kann ich mir keinen Betriebsprüfer (das sind die Finanzbeamten die sich darum kümmern) vorstellen kann, der sich da groß verrückt drum machen würde. Selbst wenn es zu einer Prüfung/ Verfahren kommen sollte würde das wohl wegen Geringfügigkeit fallen gelassen werden.
Fazit Bernd du kannst entspannt bleiben :-)

Ansonsten wird hier sehr viel durcheinander geworfen 450 € ist die "neue" Minijob Grenze für Geringfügigbeschäftigte, bei denen der Arbeitgeber pauschal alle Sozialabgaben bezahlt. Das hat sehr wenig mit Unternehmertum zu tun.

Die 17.500 € Umsatzgrenze bedeutet für Kleinunternehmer, dass keine Umsatz- oder Mehrwertsteuer (z.Z. 19%) ausweisen muss und wenn ich mich dafür entscheide auch nicht darf und keine abführen muss. Darüber hinaus bedeutet das auch für den Kleinunternehmer, dass er nicht Vorsteuerabzugs berechtigt ist, also sich die gezahlte Umsatzsteuer, die beim Kauf von Unternehmesgütern anfällt, nicht vom Finanzamt zurückholen kann.

Abschließend kann noch festgehalten werden, dass das Finanzamt an den Ebayverkäufern interessiert ist die jede Woche für hunderte Euros Zeug verkaufen und sich schön als Privat darstellen. Speziell diese Leute sind dann auch den redlichen Unternehmern ein Dorn im Auge aus den von Rene aufgeführten Gründen. Das sind im übrigen nicht nur Leute die LEGO verkaufen.

Ich hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt. Fragen gerne.

Gruß Roland

P.S. Ja ich hab ein wenig Ahnung und ja ich bin davon überzeugt, dass unser Steuerrecht dringend reformiert werden muss.

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und wie war das mit dem Golf von Papst Benedikt?
Privatverkauf kaum beendet schon hat das Finanzamt die Hand aufgehalten.

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Der Steindrucker auf Facebook

never never give up forever

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Sicher?

Ich habe das hier dazu gefunden:

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Hallo *,

also irgend was wird hier glaub ich falsch verstanden. Weil es kann ja nicht sein wenn ich zum Beispiel ein Wohnung via eBay PRIVAT auflöse und hunderte Artikel verscherble ich auf einmal einen Gewerbeschein brauchen würde.

Weiters ist das mit der "Gewinnabsicht" denke ich mal auch anders. Weil jeder das Zeug auf eBay ja mit Gewinnabsicht verkaufen will - sonst würde er es ja nicht machen. Auch wenn ich mein 20 Jahre altes Buch um 1.- Verkaufe habe ich eine 1.- Gewinnabsicht.

Also ich verstehe das ganze nicht wirklich - und bin da offensichtlich nicht alleine ;)

Grübelnde Grüße,
Günther

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