Hallo liebe Techniker, NXTler und alle anderen LL


Wie angesagt plane ich für die kalten Wintermonate was größeres mit Rädern.
Genauer „Landrover Defender“ + den kl. Bruder „Rover Mini“ im gleichen Maßstab
soll es dann auch mal geben.
Da wir nächste Woche, nun doch vielleicht etwas überstürzt,
nach Günzburg fahren wollen dachte ich, mal schauen was es da gibt.
Die Dinger sollen Motoren bekommen mit Infrarotfernbedienung.
Da beide KFZ auf Rahmen gebaut sind, gedachte ich dies genauso zu machen.
Die Rahmen und Lenkung aus Technikteilen zu bauen und darauf dann ein Gehäuse aus LEGO.
Da könnten wir vielleicht die Karosserie auch mal abnehmen und auf einen Schieberahmen setzen.
Aber die Größe der verborgenen Technik ist wohl bestimmend.

Jetzt habe ich folgende Rezensionen gelesen

Technikmotor 8287:

"Das ist ja wohl ein schlechter Witz: 32 Euro für einen extrem schwachen Motor,
der nur für einzelne Funktionen und Modelle einsetzbar ist.
Noch nicht mal ein Fahrzeug kann damit zum Fahren gebracht werden.
Ist das Geld nicht Wert."

So konnte man nicht so leicht abrutschen, das der Motor sich andersrum dreht.
Schade das der Motor nicht langsamer drehen kann."

Kann ich mir den sparen und gehe gleich auf NXT, geht das? Oder gibt es da nur Servomotoren?

Das Projekt stelle ich mir so vor:
Motoren (Antrieb/Lenkung evtl. Zusatzfunktion) festlegen
Rahmengröße festlegen
Rahmen bauen
Anschlusspunkte zur Karosserie festlegen
Karosseriegröße festlegen
Karosseriedesign / Karosseriebau
Motor in Rahmen
Rahmen unter Karosserie
An 3-5 nicht genau definierten Punkten wieder alles zerlegen


Bei kluger Planung bräuchte ich erst mal keine Motoren, aber der Platz / Anschluss
müsste schon sehr genau festgelegt werden. Beim Def. paßt ja
wahrscheinlich einiges rein (deshalb den auch zuerst), wenn geht Allradantrieb.
Aber beim Mini ist das ein bisschen schwieriger
(ich will aber vermeiden das der kleine Bruder Mini nachher genauso groß
wie der Def. Ist), wenn da auch nur die reinen Fahrfunktionen gebraucht werden.

Im vertrauen auf gutgemeinte Ratschläge

Vielen Dank
Gruß Gerd

PS Ich habe wohl nicht die Zeit das auf die schnelle selbst zu recherchieren, während meine Fam. in Urlaub war
habe ich verschieden Umbauten am Haus vorgenommen (Haustür, Wand / Deckendurchbrüche usw.) und
am SA kommt die Truppe wieder – Also muss ich aufräumen.

PS PS Da ich plane im Nov. nach Köln zur Fan Welt zu kommen,
kann man da als Besucher was Halbfertiges mitbringen um mal drüber zu Quatschen
oder muß man dann durch den Lieferanteneingang?

---

» Hallo liebe Techniker, NXTler und alle anderen LL
»
hmmm da fühle ich mich auch angesprochen

also der neue PF XL Motor überzeugt in sachen Drehmoment wirklich,
und zum Lenken reicht ja auch was kleineres!!!

oft liegt mangelnde Performance nicht (nur) am Motor!!!!

der entscheidende Punkt bei allen Motoren ist die Ansteuerung
für eine vernünftige "Regelung" kommst Du an der PWM = Pulsweitenmodulation
oder ähnl. nicht vorbei. Diese gibt dem Motor nicht einfach mehr oder weniger Spannung
(wie z.B. der gute alte Eisenbahntrafo) sondern der Motor
bekommt die die volle Spannung aber nur für ein einstellbares Zeitintervall. Das Verhältnis aus
Ein und Aus Zeit der Impulse bestimmt die Geschwindigkeit. Das Drehmoment ist
jedoch immer (fast) vollständig vorhanden.

So gehts bei industriellen Anwendungen und auch im Modellbau
>>> conrad ist hier eine von vielen Adressen.

bei weiterem Tipbedarf ruhig fragen

zur Ansteuerung also ggfs ein "mittelklasse" Modellbauauto schlachten und
dann die PF-Motore ran
ansonsten gehe ich schon mal bei den Modelbaukolegen kucken - die bringen
stets power auf den Asphalt
wenn das nicht reicht müssen Motore mit Metallgetrieben aus dem "Industrieteilesektor" her (Fauslhaber / Maxon ...)... siehe Foto
hier muß dann Brick-kompatibel angepasst werden ....

» PS PS Da ich plane im Nov. nach Köln zur Fan Welt zu kommen,
» kann man da als Besucher was Halbfertiges mitbringen um mal drüber zu
» Quatschen
» oder muß man dann durch den Lieferanteneingang?

das hoffe ich doch, das sowas möglich ist - ich werde auch kommen, und würde mich freuen über das ein oder andere Thema zu "quatschen" nur rumgehen und staunen äh oh ühhh ... na das wäre doch zuwenig.

hoffe also man sieht sich - gerne auch mit nem halben Defender

Gruß aus dem Allgäu von Ralf

---

Hi,

das Teil kenne ich und besitze es auch.
M.M.n. löst es aber das Problem nicht, da es kein Servo ist, sondern wie eine 08/15-Lenkung funktioniert. D.h., wenn der ansteuernde Motor nach links lenkt und nicht von selbst wieder in Geradeausstellung geht, dann bleiben die Räder gelenkt.
Bei Deinem Truck funktioniert es deshalb, weil der Lenkungsausgang des RC-Empfängers (die graue Achsaufnahme) die Servofunktion* bereit stellt. Dass es dann mit dem von Dir gezeigten Teil funktioniert ist klar - es würde dann aber auch mit jeder anderen Lenkung funktionieren.

Gruß
Micha

* Servofunktion:
Du lenkst - das Teil lenkt. Du lässt los - Räder stellen sich von selbst gerade

Im Gegensatz dazu bei einer Lenkung mit Motor:

Du lenkst (z.B. per Knopfdruck am Batteriekasten), die Räder lenken. Du lässt los - die Räder bleiben eingeschlagen (da der Motor aus geht) und müssen per Motor in die Gegenrichtung gelenkt werden, um wieder Geradeausstellung zu haben. Sehr nervig, das.

---

Naja - Deine Tipps in Ehren, aber noch bauen wir ja Lego...

Mit einem einigermassen vernünftigen RC-Car wird sich ein Lego-Modell eh nie messen können. Nichtmal die "richtigen" RC-Cars von Lego. Abgesehen davon, dass sie knallehässlich sind, ziehen sie wohl im Vergleich in jeder Hinsicht den kürzeren. Auch gegen RC Autos, die preislich nicht oberste Kategorie sind.

Gruß
Micha (bin hier evtl. etwas vorbelastet, da RC Rennen / Meisterschaften früher ein "kleines" Hobby von mir waren)

---

Hallo Micha,


» das Teil kenne ich und besitze es auch.
» M.M.n. löst es aber das Problem nicht, da es kein Servo ist, sondern wie
» eine 08/15-Lenkung funktioniert. D.h., wenn der ansteuernde Motor nach
» links lenkt und nicht von selbst wieder in Geradeausstellung geht, dann
» bleiben die Räder gelenkt.
» Bei Deinem Truck funktioniert es deshalb, weil der Lenkungsausgang des
» RC-Empfängers (die graue Achsaufnahme) die Servofunktion* bereit stellt.
» Dass es dann mit dem von Dir gezeigten Teil funktioniert ist klar - es
» würde dann aber auch mit jeder anderen Lenkung funktionieren.

» * Servofunktion:

Das habe ich komplett verstanden.
Aber vielleicht kannst du nochmal posten was das im Mittelteil für mein Wägelchen bedeutet.
Über RC Empfänger und all so ein Zeug wurde auch noch nix gesagt (was stelle ich mir vor).

Gruß Gerd

---

Hallo Ralf

» hmmm da fühle ich mich auch angesprochen

sollst du auch.

» also der neue PF XL Motor überzeugt in sachen Drehmoment wirklich,
» und zum Lenken reicht ja auch was kleineres!!!

So soll es geschehen.

» oft liegt mangelnde Performance nicht (nur) am Motor!!!!

Das schreibst du wegen der Rezessionen - richtig?
Mir wird es daran wohl nicht mangeln - ich will halt lustige Autos mit denen
die Kinder im Haus und auch mal auf dem Kopfsteinpflaster im Hof fahren können.

Das billig RC zu letztem Weihnachten war eine einzige Enttäuschung.

» der entscheidende Punkt bei allen Motoren ist die Ansteuerung
» für eine vernünftige "Regelung" kommst Du an der PWM =
» Pulsweitenmodulation
» oder ähnl. nicht vorbei. Diese gibt dem Motor nicht einfach mehr oder
» weniger Spannung
» (wie z.B. der gute alte Eisenbahntrafo) sondern der Motor
» bekommt die die volle Spannung aber nur für ein einstellbares
» Zeitintervall. Das Verhältnis aus
» Ein und Aus Zeit der Impulse bestimmt die Geschwindigkeit. Das Drehmoment
» ist
» jedoch immer (fast) vollständig vorhanden.
» So gehts bei industriellen Anwendungen und auch im Modellbau
» >>> conrad ist hier eine von vielen Adressen.
» zur Ansteuerung also ggfs ein "mittelklasse" Modellbauauto schlachten
» und
» dann die PF-Motore ran
» ansonsten gehe ich schon mal bei den Modelbaukolegen kucken - die bringen
» stets power auf den Asphalt
» wenn das nicht reicht müssen Motore mit Metallgetrieben aus dem
» "Industrieteilesektor" her (Fauslhaber / Maxon ...)... siehe Foto
» hier muß dann Brick-kompatibel angepasst werden ....

Das geht bei unserem ersten Car wohl zuweit. Meine 50.000 PS Triebwerke haben
dich hier etwas fehlgeleitet (das soll noch mit Batterie/Akkus gehen).

» » PS PS Da ich plane im Nov. nach Köln zur Fan Welt zu kommen,
» » kann man da als Besucher was Halbfertiges mitbringen um mal drüber zu
» » Quatschen
» » oder muß man dann durch den Lieferanteneingang?
» das hoffe ich doch, das sowas möglich ist - ich werde auch kommen, und
» würde mich freuen über das ein oder andere Thema zu "quatschen" nur
» rumgehen und staunen äh oh ühhh ... na das wäre doch zuwenig.
» hoffe also man sieht sich - gerne auch mit nem halben Defender.

Es ist ja in Köln doch auch wieder größer mit den Bahnleuten und ein anderes
Messenteam (wäre schön wenn das geklärt würde). Oder man steht dann wie ein
Dealer auf dem Parkplatz am offenen Kofferraum.

Danke Gruß Gerd

---

Hi Gerd,

» » Bei Deinem Truck funktioniert es deshalb, weil der Lenkungsausgang
» des
» » RC-Empfängers (die graue Achsaufnahme) die Servofunktion* bereit
» stellt.

» Über RC Empfänger und all so ein Zeug wurde auch noch nix gesagt (was
» stelle ich mir vor).

Nö, nicht von Dir. Aber Technix hat einen solchen in seinen Truck eingebaut - weswegen er sich auch so komfortabel lenken lässt, wie Du es mit einer aus einem Motor bestehenden Ansteuerung nie hinbekommen wirst. Und zwar diesen hier:

RC-Empfänger

Du siehst ihn auf manchen von Technix' Fotos unten zwischen den seitlichen Tanks und außerdem erkennst Du die Antenne mit dem gelben Knubbel.

Dieses Teil nun hat eingebaut:
- Batteriefach (unten)
- RC Empfänger (innen)
- Motorausgang (oben, rot)
- noch einen Motorausgang (separat anzusteuern) (oben, dunkelgrau)
- Lenkausgang (Aufnahme für eine Technic-Achse) als Servo ausgeführt. (im Bild rechts unten zu erkennen)

Gruß
Micha

---

Moin moin.

» Ich hoffe nur ich interprätiere richtig.
» Alle loben den Motor aus der Rezenssion aber empfehlen einen Anderen
Ja, das interpretierst du ganz richtig. :-)
Der RC-Motor ist groß, L-förmig und hat für ein Modell wie Du es bauen wirst etwas zu viel Tim Taylor, äh, Power. :-)
Der RC-Motor ist aber nichtsdestotrotz eben wegen seiner eigenwilligen Form
einzigartig. Und er bietet zwei Ausgänge. Einen mit etwas mehr Drehzahl und einen mit etwas weniger Drehzahl aber dafür mit mehr Kraft. Ein schönes Stück Lego ist das. Ein kleiner Nachteil ist, daß er schlecht von einem RCX angesteuert werden kann, weil er ja man doch etwas mehr Ampere benötigt als der RCX an seinen Ausgängen bereit ist bereit zu stellen.

Die PF-Motore sind gut, weil sie
a) nicht so teuer sind,
b) sie sich sehr einfach via IR-Adapter aus der Ferne bedienen lassen und
c) sie zwei Planetengetriebe inne haben.

Allerdings könnte eben Punkt b) bei einem Event evtl. zu ein paar unerwarteten Bewegungen mancher Modelle führen.

greetZ
Gunther

---

Hallo Micha,


» Du siehst ihn auf manchen von Technix' Fotos unten zwischen den seitlichen
» Tanks und außerdem erkennst Du die Antenne mit dem gelben Knubbel.
»
» Dieses Teil nun hat eingebaut:
» - Batteriefach (unten)
» - RC Empfänger (innen)
» - Motorausgang (oben, rot)
» - noch einen Motorausgang (separat anzusteuern) (oben, dunkelgrau)
» - Lenkausgang (Aufnahme für eine Technic-Achse) als Servo ausgeführt. (im
» Bild rechts unten zu erkennen)

das ist wohl das Ding das ich für den Motor aus Rez. gehalten habe auf Foto 6.
Ist ja nicht so teuer wenn das was kann.

Was meinst du zur Radgröße, Felge 43,2 x 26 - Reifen 81,6 x 38 Ballon
(sind die größten die ich da habe).
1-2 Nummern größer ging noch (Felgen soll ok. sein), aber muß ich die 15,- € pro Stk ausgeben?

Ist der RC zu groß für den Mini?

Bei NXT könnte man das mit der Lenkservo vielleicht programmieren.


Gruß Gerd

---

Moin Gunther

Hast du auch mein posting von 19:07 gelesen?
Da waren noch ein paar andere Fragen

» » Ich hoffe nur ich interprätiere richtig.
» » Alle loben den Motor aus der Rezenssion aber empfehlen einen Anderen
» Ja, das interpretierst du ganz richtig. :-)
» Der RC-Motor ist groß, L-förmig und hat für ein Modell wie Du es bauen
» wirst etwas zu viel Tim Taylor, äh, Power. :-)
» Der RC-Motor ist aber nichtsdestotrotz eben wegen seiner eigenwilligen
» Form
» einzigartig. Und er bietet zwei Ausgänge. Einen mit etwas mehr Drehzahl
» und einen mit etwas weniger Drehzahl aber dafür mit mehr Kraft. Ein
» schönes Stück Lego ist das. Ein kleiner Nachteil ist, daß er schlecht von
» einem RCX angesteuert werden kann, weil er ja man doch etwas mehr Ampere
» benötigt als der RCX an seinen Ausgängen bereit ist bereit zu stellen.

Den gibt es ja im Set mit dem ganzen Zubehör, dann schaffe ich den mal an als
Basismodell (der Platz wurde bisher vom alten 4,5V blau eingenommen).

» Die PF-Motore sind gut, weil sie
» a) nicht so teuer sind,
» b) sie sich sehr einfach via IR-Adapter aus der Ferne bedienen lassen und
» c) sie zwei Planetengetriebe inne haben.

» Allerdings könnte eben Punkt b) bei einem Event evtl. zu ein paar
» unerwarteten Bewegungen mancher Modelle führen.

Da hebe ich noch keine Probleme damit.

Hast du eine Meinung zur Reifengröße, reicht der 81,6 auf 43,2 Felge aus?

Danke Gru? Gerd

---

Moin moin Gerd.

» Auf deinem Bild 6 im Album MTeam Truck 5571,
» wird die Lenkung da von Motor 5292
» aus dem Set 8297 (aus der Rezension) angetrieben?
Nein, die beiden RC-Motore treiben die erste Heckachse an.
Die Lenkung wird durch das Empfangsteil bewegt.

» meinst du so was geht mit Allradantrieb, wäre schon ge..?
Gelenkte Allrad kenne ich nur bei einem Fahrzeug von Lego:
8880

» Und geht das in den Mini (breite)?
» Oder beim Mini die Lenkung 71427c01?
Es kommt auf die Breite an, die Du anstrebst.

» Ein NXT ist ein programmierbarer Baustein.
» Damit kannst Du deinen Rover selbstständig fahren lassen.
» Mit den entsprechenden Adaptern kann man sowohl die
» "neuen" 9V-PF-Motore als auch die "alten" 9V-Motore ansteuern und regeln.
» Die Motore aus dem NXT-Set haben noch den Vorteil, das sie einen
» Rotationssensor eingebaut haben.
»
» Was genau macht der?
Wer jetzt? Ein NXT oder ein Rotationssensor?
Der NXT macht genau das, was Du ihm sagst. Der ist ja programmierbar.
Wie du ihn programmierst, lernst du. Hilfe wirst du dazu auch hier im Forum erhalten. Oder aber im www.mindstormsforum.de .

» An NXT denke ich geht irgendwann kein Weg vorbei (Söhnchen).
Sehr guter Ansatz! :-)

» kann ich immer noch für eine Seilwinde nehmen wenn der nicht
» bei der Lenkung in den
Rischdiiisch, heute schon an kommende Projekte denken!

» Geht das alles Zusammen mit einer Steuerung / Fernbedienung (sind ja
» ordentlich viele verschiedene Dinger).
Naja, eigentlich nimmste den PF XL-Moter für den Antrieb und den kleinen PF-Motor zum lenken. Die IR-Adapter dazu und das war es soweit.

» » Dann fange am besten mit dem Mini an.
» Dein Motto ist wohl immer die schwersten Aufgabe zuerst?:blink:
Klar. Haste den Kleinen fertig übernimmste die Technic in den großen.


greetZ
Gunther

---