Rat
26.10.2005, 08:41

Legoelektrik, bitte Vorschläge !



Guten Morgen Legorianer,
es ist ja sicher allen schon aufgefallen, daß wir
einen kleinen Einschnitt bei allem, was blinkt und Krach macht
in den letzten Jahren zu verzeichnen war.

Es sind da so einige Fragen aufgetaucht, wie es weitergehen soll.

- Legen wir Wert darauf, daß die Elektroteile eindeutig als Lego
erkennbar sind, wie z.B. bei den leitenenden Platten an den
Knöpfen?
- oder reicht es, daß sie billig und austauschbar sind, wie
z.B. früher die Kabel bei 12V die gleichen Kontakte hatten, wie
die Modelleisenbahn.
- Ist 9V der Weisheit letzter Schluß ?
- Motoren haben gerne hohe Spannungen (kleiner Strom,dünne
Wicklung), also eher 12V
- Beleuchtung ist mit 4,5V zufrieden.
- Mikroprozessoren und Logik hätten gerne 5V , also eher 6V
- Wie sollen Steckverbindungen denn aussehen ?


Meine Meinung :
Ich finde die Legoplättchen mit Stromleitung eine geniale Idee,
der Preis ist aber sehr hoch und man kann nicht gerade sehr kompakt
bauen, weil man immer mindestens eine Breite von 2 braucht.

Ich war mit den 12V Kabeln durchaus zufrieden, sie waren leicht zu
reparieren, zu kürzen, zu verlängern und billig.

Ich hätte gerne den Kontakt auf einen Knopf verkleinert.


Viele Grüße,
Stefan



Steinbohrer
26.10.2005, 13:19

Re: Legoelektrik, bitte Vorschläge !


Re: [B]Legoelektrik, bitte Vorschläge ![/link] von Rat am 26. Oktober 2005 08:41:16:


Hallo Stefan,
kleinere Steckverbindungen halte ich auch für sinnvoll. Da hat man dann aber wohl wieder keinen Stecker den man verlängern oder reparieren kann.

Ansonsten stelle ich mir ohnehin die Frage, ob LEGO künftig Sound, Blinkerei etc. bringen möchte.

Für mich selbst habe ich zum Werkzeug gegriffen und meine Sachen mit Blinkerei etc. ausgestattet. Bei den Steckverbindungen habe ich auf die üblichen Elektronikstecker zurückgegriffen.

Da Lego da derzeit wenig bietet (bestenfalls blinkt mal ein Set im Prospekt) bleibt mir (ausser Verzicht) wohl nur dieser Weg. Vielleicht wird etwas davon ja als Anregung aufgegriffen und umgesetzt Zur Freude vieler wär's dann ja wieder original.

Die 9V Eisenbahn gefällt mir vom Stil schon recht gut. Eigentlich sind für den Motor ja max. 5V angesagt. Ich habe für die Modelleisenbahn eine Digitalsteuerung realisiert, die mit 12V Gleichspannung auf der Schiene arbeitet. Mehrere Züge (theoretisch bis zu 200) sind steuerbar. Entweder über Handfernbedienung (ideal zum Spielen) oder über PC. Auch mit einem gängigen Eisenbahn Steuerungsprogramm (für die 'echten' Eisenbahner).

Ob wir mit dieser Diskussion auf LEGO Einfluss nehmen können, ist fraglich - aber dennoch wünschenswert.
Beim Bricking Bavaria habe ich meine Basteleien gezeigt. Meine Devise dabei: vorleben und schauen was kommt.

Es grüßt

Karsten



Tretty
27.10.2005, 11:03

Re: Legoelektrik, bitte Vorschläge !


Re: [B]Re: Legoelektrik, bitte Vorschläge ![/link] von Steinbohrer am 26. Oktober 2005 13:19:16:


Hallo
Mit der Elektronik hab ich es leider nicht so, der ein Digitalsteuer für die 9V Eisenbahn wäre schon was feines, und für den Stadtbau und der Gestaltung waren Ampeln und Beleuchtete Autos auch was interessantes.
Karsten eine Frage an Dich: was kostet so ein Umbau und wie schwer ist das für einen Lötneuling ?
(Ich habe für die Modelleisenbahn eine Digitalsteuerung realisiert, die mit 12V Gleichspannung auf der Schiene arbeitet. Mehrere Züge (theoretisch bis zu 200) sind steuerbar. Entweder über Handfernbedienung (ideal zum Spielen) oder über PC. Auch mit einem gängigen Eisenbahn Steuerungsprogramm (für die 'echten' Eisenbahner).)
Gruß Tretty




Rat
28.10.2005, 09:24

Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt !


Re: [B]Re: Legoelektrik, bitte Vorschläge ![/link] von Steinbohrer am 26. Oktober 2005 13:19:16:



Hallo Karsten,
Danke für die Mitwirkung !

Ich verwende in der Regel Pfostenstecker.
Für die Firma Lego sind die aber wegen der Verletzungsgefahr
(zu spitz) nicht akzeptabel.

Es sollen in Zukunft wieder verstärkt Leuchteffekte eingsetzt
werden, nachdem die Frage der Kontakte und der Spannung geklärt ist.

Zum Thema Eisenbahnsteuerung haben wir keine Einflußmöglichkeit
mehr auf Lego, weil die Entwicklung so gut wie abgeschlossen ist.
Die können wir demnächst schon kaufen.

Bei der geringen Resonanz, muß ich allerdings wohl dann Lego mitteilen, daß die 1000Steinler sich nicht für Beleuchtung interessieren.

Viele Grüße, und bohr mir nicht zu viele Steine,

Stefan

>Hallo Stefan,
>kleinere Steckverbindungen halte ich auch für sinnvoll. Da hat man dann aber wohl wieder keinen Stecker den man verlängern oder reparieren kann.
>Ansonsten stelle ich mir ohnehin die Frage, ob LEGO künftig Sound, Blinkerei etc. bringen möchte.
>Für mich selbst habe ich zum Werkzeug gegriffen und meine Sachen mit Blinkerei etc. ausgestattet. Bei den Steckverbindungen habe ich auf die üblichen Elektronikstecker zurückgegriffen.
>Da Lego da derzeit wenig bietet (bestenfalls blinkt mal ein Set im Prospekt) bleibt mir (ausser Verzicht) wohl nur dieser Weg. Vielleicht wird etwas davon ja als Anregung aufgegriffen und umgesetzt Zur Freude vieler wär's dann ja wieder original.
>Die 9V Eisenbahn gefällt mir vom Stil schon recht gut. Eigentlich sind für den Motor ja max. 5V angesagt. Ich habe für die Modelleisenbahn eine Digitalsteuerung realisiert, die mit 12V Gleichspannung auf der Schiene arbeitet. Mehrere Züge (theoretisch bis zu 200) sind steuerbar. Entweder über Handfernbedienung (ideal zum Spielen) oder über PC. Auch mit einem gängigen Eisenbahn Steuerungsprogramm (für die 'echten' Eisenbahner).
>Ob wir mit dieser Diskussion auf LEGO Einfluss nehmen können, ist fraglich - aber dennoch wünschenswert.
>Beim Bricking Bavaria habe ich meine Basteleien gezeigt. Meine Devise dabei: vorleben und schauen was kommt.
>Es grüßt
>Karsten




Hümpfch™
28.10.2005, 11:39

Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt !


Re: [B]Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt ![/link] von Rat am 28. Oktober 2005 09:24:26:


Tach!

Bei der geringen Resonanz, muß ich allerdings wohl dann Lego mitteilen, daß die 1000Steinler sich nicht für Beleuchtung interessieren.

Ich glaube nicht, dass dem so ist.
Aus mangelnder Resonanz auf Desinteresse zu schließen, ist ein bisschen zu einfach, oder?

Meine Meinung ist, das Viele schon gerne Licht- und Soundeffekte einsetzen und Modelle motorisieren.

Was aber nicht heißt, dass man sich gleich massenhaft in die Entwicklung einbringt.

Was die Zukunft anbelangt, dürfte das wichtigste die Kompatibilität zum vorhandenen 9V-System sein, denn das ist sonst ein abgeschlossenes System und wird aufgrund fehlenden Nachschubs unerschwinglich (wie es jetzt schon bei den Lampen und Kabeln ist.)
Also sollte man den vorhandenen und weiter erhältlichen Motoren zuliebe bei 9V bleiben.

Wie zukünftige Licht-/Sound-Erweiterungen auzusehen haben, hat wahrscheinlich kaum jemand eine für Lego technisch verwertbare Meinung.

Solange sich neue Sachen mit bisherigen Legosteinen verbauen lassen und mit den bisherigen Stromquellen (Batteriekästen, Trafos) betreiben lassen, dürfte das Design auch relativ egal sein.

Und wenn man wegen neuer, kompakterer Stecker auch neue Trafos und Batteriekästen entwickelt , wäre ja ein Kabel-Adapter von alt auf neu ganz schön, damit man den alten Kram weiterverwenden kann.

Achja, ganz wichtig:
Neue Teile nicht in neugrau/-braun herstellen, sondern lieber in neutralen Farben, wie z.b. weiß und schwarz :-))

Gruß Ronald



Rat
28.10.2005, 13:12

Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt !


Re: [B]Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt ![/link] von Hümpfch™ am 28. Oktober 2005 11:39:12:


Maaahhlzeit !

>Ich glaube nicht, dass dem so ist.
>Aus mangelnder Resonanz auf Desinteresse zu schließen, ist ein bisschen zu einfach, oder?

Ein bisschen provozieren muß sein, sonst bewegt sich ja keiner :-)))

>Meine Meinung ist, das Viele schon gerne Licht- und Soundeffekte einsetzen und Modelle motorisieren.
>Was aber nicht heißt, dass man sich gleich massenhaft in die Entwicklung einbringt.

Ja wenn wir doch schon mal gefragt werden, warum dann nicht ?

>Was die Zukunft anbelangt, dürfte das wichtigste die Kompatibilität zum vorhandenen 9V-System sein, denn das ist sonst ein abgeschlossenes System und wird aufgrund fehlenden Nachschubs unerschwinglich (wie es jetzt schon bei den Lampen und Kabeln ist.)
>Also sollte man den vorhandenen und weiter erhältlichen Motoren zuliebe bei 9V bleiben.

Das alte 9V System IST abgschlossen und so gut wie tot.

>Wie zukünftige Licht-/Sound-Erweiterungen auzusehen haben, hat wahrscheinlich kaum jemand eine für Lego technisch verwertbare Meinung.

Ihr sollt alle mal sagen, wie ihr euch das vorstellt.
Dann überlegen wir mal die technische Machbarkeit.
Wenn Möglich baue ich dann einen Prototyp um zu veranschaulichen,
wie wir es gerne hätten.

Wir haben auf jeden Fall Erfahrung im praktischen Umgang mit Lego
und unsere Meinung ist tatsächlich gefragt.

>Solange sich neue Sachen mit bisherigen Legosteinen verbauen lassen und mit den bisherigen Stromquellen (Batteriekästen, Trafos) betreiben lassen, dürfte das Design auch relativ egal sein.
>Und wenn man wegen neuer, kompakterer Stecker auch neue Trafos und Batteriekästen entwickelt , wäre ja ein Kabel-Adapter von alt auf neu ganz schön, damit man den alten Kram weiterverwenden kann.

Adapter für alte Stecksysteme wird es dann nicht geben, wenn die
Spannung geändert wird.
Wenn ich es richtig verstehe ist der Aufwand um die Spannung von
9V runterzusetzen auf ein brauchbares Maß für Prozessoren und
Leuchtdioden zu groß, daher die Überlegung.
Ich komme inzwischen bei meiner Rechnung auf 6V als günstige Spannung.

>Achja, ganz wichtig:
>Neue Teile nicht in neugrau/-braun herstellen, sondern lieber in neutralen Farben, wie z.b. weiß und schwarz :-))

Ich wäre dafür Altgrau zu verwenden !!!

Gruß,
Stefan





Steinbohrer
28.10.2005, 13:16

Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt !


Re: [B]Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt ![/link] von Hümpfch™ am 28. Oktober 2005 11:39:12:


Hallo,
ich denke auch, dass es schwierig ist, die Sound- und Lichteffekte die so gebastelt und gezeigt werden von LEGO dann auch umzusetzen.

Ich könnte auch garnicht sagen:
So solls aussehen ! Zumal ja für den Vertrieb von Spielzeug viele Dinge zu beachten sind (CE-Zeichen, Sicherheit...)

Beim Bricking Bavaria habe ich ja meine Zugsteurung und einige Lichteffekte gezeigt. Die Resonanz der Besucher war durchaus positiv. Klar, wenn da Licht auf der Eisenbahn ist und in der Lokomotive auch ein Feuer flackert... Auch etliche AFOLs waren interessiert. Die eigene Umsetzung ist dann aber noch ein weiterer Schritt.

Hier kommt es dann gelegen, wenn LEGO da etwas anbietet.

Momentan hat man keinen Einfluss mehr auf LEGOs neue Zugsteuerung. Mein Steuerungssystem für die Eisenbahn und den Umbau des Metroliners hatte ich ja schon mal im Forum erwähnt. Vielleicht hat man ja mit gelesen und sich orientiert
Womöglich hat der neue Lego Zug dann auch Infrarotsteurung und ein kleines Handbediengerät...

Spaß beiseite !
Ich werde die Info für meine Zugumbauten mal zusammenfassen und posten bzw. auf die homepage bringen. (ansonsten gibt es unten den Link zur Grundlage des Systems)

Ansonsten unterstütze ich auf jeden Fall Ronalds Auffassung. Das muss nach wie vor zusammen passen und: Bitte neue Kabel Komponenten in 'neutralen' Farben.

Stefan sei noch gesagt, dass ich sicher nicht jeden Stein oder jedes Modell anbohren werde ! Da hört nämlich der Spaß auch irgendwann auf.
Die umfangreichste Bohrerei waren wohl die fast 50 Figuren und etliche Fahrzeuge für Hein-Jan Kempermans Hoth-MOC. Habe ich leider nicht live gesehen (noch nicht mal gute Bilder).

Abschließend
Ich glaube nicht, dass wir allzu viel Einfluss nehmen können - aber sagen/schreiben sollten wir schon...

Es grüßt

Karsten





hier die digital gesteuerten Autos...


Steinbohrer
28.10.2005, 13:27

Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt !


Re: [B]Re: Diese Fragen wurden mir , seitens Lego gestellt ![/link] von Rat am 28. Oktober 2005 13:12:05:


Hallo,
Stefan, das warst Du schneller...

Nur ganz kurz:
9V ist praktisch tot ?
Das hatte ich anders in Erinnerung bzw. irgenwie gelesen.

Prototyp ?
Für die digitale Eisenbahn hab' ich den ja.
Läuft auch mit 6V Batterie oder 6V von der Schiene (aber wenn die kein Metall mehr hat)
Wenn das andererseits schon abgeschlossen ist.

Fazit:
wenn 9V Geschichte ist, Nur-Plastik Schienen und Batterie in der Lok Zukunft - Wozu dann über Steckerchen diskutieren.

Nun wird der Kreis jener, die noch altes Grau haben um ide erweitert, die noch 9V Schienen haben.

Daher der "Abverkauf" der 4512 Kombisets ???

Bin ein wenig verärgert und geh' erst mal wieder abeiten.

Karsten



Juergen Bartosch
31.10.2005, 17:22

Re: Legoelektrik, bitte Vorschläge !


Re: [B]Legoelektrik, bitte Vorschläge ![/link] von Rat am 26. Oktober 2005 08:41:16:


Mit Lego kann man sehr schöne Modelle für's Auge bauen. Was Lego an Möglichkeiten zum Beleuchten bietet, war mir aber schon immer zu mager. Da geht mit heutiger Technik wesentlich mehr und das noch ohne großen Stromverbrauch. 9V Legolämpchen und Anschlußkabel sind sehr sehr teuer und in den Modellen spärlichst gesät. Zur Steuerung, außer an und blinken, muß man dann schon einen RCX (Mindstorms) einsetzten und einen Computer zum Programmieren haben.

Karsten (Steinbohrer) zeigt mit seinen Arbeiten, von denen ich ein großer Bewunderer bin, dass da wesentlich mehr geht. Und seine digitale Eisenbahnsteuerung mit Fernbedienung werde ich auch nochmal auf meiner Eisenbahnanlage realisieren.

Als ich über Umwege davon erfuhr, daß es demnächst eine Legoeisenbahn mit Fernbedienung geben soll, habe ich mich zunächst darüber gefreut. Nachdem ich so langsam mitbekomme, daß das aber das Ende der 9V Ära und den Abschied von metallenen Schienen darstellt, kann mich das gar nicht mehr begeistern. Aber das hat Lego im Eisenbahnbereich ja schon immer gemacht. 4,5 V, 12 V, 9 V. Da muß ich mir wohl noch ein paar sets 9V gerader Schienen zulegen und hoffen für den Rest meines Legoeisenbahnerlebens ausgesorgt zu haben. Hoffentlich finde ich noch welche in altgrau. Wenn der neue Kram nicht zum Alten passt, dann müssen sie ihn leider behalten. Es gibt genügend fahrbares Material zum Nachbauen.

Und im Beleuchtungsbereich hat sich außer Polizisten mit Taschenlampe und Starwars Kriegern mit Laserschwertern nichts getan.

Gruß

Juergen Bartosch



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