Hallo,
wie Jan sich schon weiter unten aufgeregt hat, so ging es mir auch. War dies doch einer der Hauptgründe mir überhaupt einen Lifetime-Pass anzuschaffen. Ich habe halt keinen Händler, der mir auch diese Prozente gibt. Aber anscheinend haben es einige Pass-Inhaber mit den Einkäufen etwas übertrieben :-(
Die größte Frechheit ist mir aber bei den "neuen" Prämien dann aufgefallen. habe ich doch die ganze Zeit für 50 Treuepunkte 100g Lego bekommen so bekomme ich in Zukunft für die gleichen Punkte nur noch 50g. Legoland muß es echt nötig haben.
Fazit: Mich sieht das Legoland dieses Jahr wesentlich seltener als in den vergangenen Jahren, denn da kann ich auch auf Angebote in meiner Umgebung warten !

verärgerter MF-Eddie

Re: [B]schau mal in den Info-Ticker auf Seite 4 unten...[/link] von Jan.K am 13. März 2005 16:29:40:

Re: [B]Veränderungen Legoland für Lifetime- und Jahreskarteninhaber...Fortsetzung[/link] von MF-Eddie am 13. März 2005 10:58:16:


>verärgerter MF-Eddie

Hallo Eddie & alle anderen LTP Inhaber,

als noch nicht vorgestellter Lurker muss ich hier jetzt auch mal meine Meinung kund tun: Von 100g auf 50g zu reduzieren ist tatsächlich eine absolute Frechheit. Liebe Verantwortliche bei LL: so nicht! Die Fangemeinde einladen ihre Modelle umsonst mit Lego auf Werbetour zu schicken, von Fanveranstaltungen wie dem 1000steine Land zu profitieren, die vielen Bilder im Internet, die für Euch Werbung machen sind unter anderem auch dem tollen Prämienprogramm der Vergangenheit zu verdanken.
Wie viele LTP Inhaber gibt es? Wieviel spart Ihr dabei und wieviele verärgert Ihr damit, die treu und umsonst für Euch Werbung machen? Ich wollte eigentlich mich hier demnächst mit meinem neuen Modell vorstellen und delurken. Immerhin habe ich 3 Jahre und einige Steine aus dem Fabrikverkauf dafür aufgewendet. Aber so habe ich die Lust verloren neue Modelle ins Netz zu stellen.

2-3 Vorschläge meinerseits: Eine neue Unterschriften Aktion und ein Treffen im LL mit Demo: zB Sitzstreik in der Legofabrik.
Was Lego kann können wir Fans auch: Keine Bilder mehr ins Internet. Ab sofort nur noch Bilder per Mailingliste.

Viele Grüße an Alle, dö

Re: [B]Veränderungen Legoland für Lifetime- und Jahreskarteninhaber...Fortsetzung[/link] von MF-Eddie am 13. März 2005 10:58:16:


Hallo,
also das mit der rechtlichen Seite hat mich neugierig gemacht und ich habe den von mir unterschriebenen Antrag auf meinen Lifetimepass nochmal hervorgeholt und siehe da: Auf ALLE Artikel in den Shops gibt es 20% (ausgenommen NUR das Schnäppchenzelt).
Ich habe das ganze nochmal gescannt zum nachschauen. Bitte unsere juristisch begabten Leute nochmal an die Front, denn so geht es nun wirklich nicht !!!




Die Vertragsbestimmungen

Re: [B]Noch etwas zur rechtlichen Seite ![/link] von MF-Eddie am 13. März 2005 20:23:52:


Hallo zusammen,

nachdem ich in der letzten Woche auf Anfrage ein offizielles Schreiben zu den Thema aus Günzburg erhielt, möchte ich den Inhalt hier mal (auszugsweise) kundtun:

"Gerne möchten wir sie darauf hinweisen, dass die Nutzung unseres Parks sowie die Inanspruchnahme der für den Lifetime Pass geltenden Konditionen den Bestimmungen unserer allgemeinen Geschäftsbedingungen sowie den Konditionsbedingungen unterliegt. Diese haben Sie durch den Erwerb des Lifetime Passes akzeptiert. Damit haben sie auch unser Recht anerkannt, diese zu ändern."

Die Gretchenfrage ist wohl, ob es für die Rechtfertigung der Änderungen tatsächlich reicht, wenn am Rande des von Eddie gescannten Formulars der Konditionen (unten rechts in der Ecke) in Mikroschrift der Hinweis "Stand 05/2003. Änderungen vorbehalten" zu finden ist.

In dem mir vorliegenden Schreiben versucht LEGOLAND Deutschland allerdings zusätzlich, die jetzigen Vorteile des LTP (und hier wieder: "Anderungen vorbehalten") darzustellen - im Vergleich allerdings zu den Einführungskonditionen Winter 2001/2002*, als der Pass wirklich noch nicht viel brachte. Zum Zeitpunkt meines Kaufs (6.8.2003) allerdings existierten die heutigen Vorteile alle schon, nur die Anzahl der kostenlosen Parkplatztickets wurde noch von 5 auf 10 erhöht.
(Den JaKa Markt als Einkaufsmöglichkeit lasse ich als Argument nicht gelten, denn dort können ja nicht nur LTP-Inhaber einkaufen - außerdem zu meist auch nur 20% Rabatt, die ich ja sonst auch bekäme, dann allerdings noch mit Treuepunkten).
Das kostenlose Magazin "Info-Ticker" wir noch als Errungenschaft gefeiert, aber auch das ist ebenso für JaKa-Inhaber verfügbar und auch nicht wirklich verwertbarer "geldwerter Vorteil".

Alles in allem macht es mich sehr unzufrieden, hier mit so albernen Argumenten konfrontiert zu werden. Der Tenor "Ist doch alles nicht so schlimm" kommt eben nicht glaubwürdig, sondern eher hilflos-beschwichtigend rüber. Und wenn das alles rechtlich so wasserdicht ist - warum dann dieses unnötige Schönreden des Istzustandes? Der Pass ist toll, keine Frage - aber die jetzige Änderung ist und bleibt eine nicht aufzuwiegende Einschränkung, die ich nicht akzeptieren möchte.

Gruß,
Jan

*ich dachte, das Legoland sei erst seit Mai 2002 geöffnet - habe mich wohl getäuscht

>Hallo,
>also das mit der rechtlichen Seite hat mich neugierig gemacht und ich habe den von mir unterschriebenen Antrag auf meinen Lifetimepass nochmal hervorgeholt und siehe da: Auf ALLE Artikel in den Shops gibt es 20% (ausgenommen NUR das Schnäppchenzelt).
>Ich habe das ganze nochmal gescannt zum nachschauen. Bitte unsere juristisch begabten Leute nochmal an die Front, denn so geht es nun wirklich nicht !!!

Re: [B]Re: Änderungen der Lifetimepass-Konditionen[/link] von Jan.K am 03. Mai 2005 10:39:44:


Hallo zusammen,
hallo Lifetime-Pass-Inhaber,
hallo an die Damen und Herren im Legoland,

ich bin kein Jurist, nicht einmal Kaufmann im Sinne des HGB. Meine nachfolgende Äusserung entspricht also der eines Laien.

Zunächsteinmal ist der Kreis der LP's vermutlich recht klein. Es sollte also möglich sein eine Einigung für beide Seiten zu finden.

Für viele von uns hat der LP vorrangig den Sinn günstig einzukaufen (ich für meinen Teil bin bisher noch keine fünf Fahrgeschäfte gefahren). Wenn wir also schon dafür bezahlen dass wir als Kunde einkaufen können, dann ist wohl anzunehmen dass wir an den Rabatten festhalten wollen.

Ich bezweifle noch immer, dass weder die eine Seite noch die andere Seite wirklich an einer juristischen Auseinandersetzung interesse haben wird, - insb. nach einem flüchtigen Blick ins BGB (§§ 305 ff.).

Und weil ich so optimistisch und gutgläubig bin hoffe ich demnächst wie auch die anderen LPs auf Post aus Günzburg ...

In erwartungsvoller Vorfreude
Chris Schneider

Re: [B]Re: Änderungen der Lifetimepass-Konditionen[/link] von Jan.K am 03. Mai 2005 10:39:44:


Hallo Jan,

>Die Gretchenfrage ist wohl, ob es für die Rechtfertigung der Änderungen tatsächlich reicht, wenn am Rande des von Eddie gescannten Formulars der Konditionen (unten rechts in der Ecke) in Mikroschrift der Hinweis "Stand 05/2003. Änderungen vorbehalten" zu finden ist.

Ja, das reicht vollkommen. Das Antragsformular an sich enthält mit seinen Bedingungen bereits einen Teil der AGB. Die Angabe des Standes der gesonderten AGB ist wichtig. Dass eine Änderung der diversen AGB möglich ist bräuchten sie nicht einmal hinschreiben, weil das BGB dies schon per se gestattet.

> Und wenn das alles rechtlich so wasserdicht ist - warum dann dieses unnötige Schönreden des Istzustandes?

Wär's dir lieber gewesen, hätten sie nur geschrieben: "Gemäß § 305ff BGB sind wir berechtigt die AGB eines Dauerschuldverhältnisses zu ändern" (ätsch!)? Der Rest ist, wie du bereits gesagt hast Schöngerede.
Möglich ist i.d.R. nur die Kündigung des Vertrags, in dem Fall müsste man sich dann über eine entsprechende Entschädigung einigen. Aber das will wahrscheinlich keiner

Gruß
Stefan
Justitia lässt grüßen

P.S: "Dies stellt natürlich keine Rechtsberatung dar, zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie einen Rechtsanwalt oder Steuerberater!"

Re: [B]Re: Änderungen der Lifetimepass-Konditionen[/link] von webster am 03. Mai 2005 13:08:11:


Hi Stefan,

... Dass eine Änderung der diversen AGB möglich ist bräuchten sie nicht einmal hinschreiben, weil das BGB dies schon per se gestattet.

ähhhm, bist Du dir da sicher ?!? - wie gesagt ich bin kein Jurist, aber AGBs wesentlich zum Nachteil des Kunden verändern zu dürfen, das wäre mir neu. - Wie Du schon sagst, nur durch Kündigung des Vertrages.

Und einen Vertrag mit 'Rechten auf Lebenszeit' zu kündigen halte ich für sehr problematisch - ...

Tatsächlich käme ja nur eine 'beidseitige Vertragsaufhebung' mit Entschädigung in Betracht (zumindest wenn's hier Einseitig nur um geringeren Gewinn geht). Der Vertragsabschluss zwischen LL-GZ und uns sehe ich viel mehr als 'wirtschaftliches Risiko' das ein Unternehmen nun eben mal eingeht - (die Preiserhöhung des LL in diesem Jahr kommt ja nahe in den Bereich dass keine neuen derartigen Verträge gewünscht werden).

Ich würde von einem Unternehmen dieser Grösse erwarten, (bzw. ich erwarte noch) dass es aus der Aktion lehrnt - und die bereits ausgegebenen LPs halt aussitzt. Wobei ich mir vorstellen könnte dass die LPs nicht mal ein 'Drauflege-Geschäft' sind. Richtig peinlich fände ich es wenn 'man' glaubt dass man von den LPs mit ihren doch stattlichen Umsätzen noch mehr verlangen könnte :-( .

Aber vielleicht findet sich in unseren Reihen ja noch jemand der das juristisch abschließend beurteilen kann

Auf alle Fälle weiterhin viel Freude beim bauen ...

nochmals Gruß Chris

Re: [B]Re: Änderungen der Lifetimepass-Konditionen[/link] von chris am 03. Mai 2005 12:19:46:


LLL,

Angeblich hat man sich in Günzburg verkalkuliert und wohl auch schon drauf gezahlt beim Verkaufen. Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich kaufe sehr viel dort ein und ich bin noch nie in der Summe auf einen Rabatt gekommen der an die 50% oder darüber gekommen wäre. Und unter 50% legt noch kein Händler drauf. Bei Lego direkt schätze ich mal dürfte diese Grenze eher bei 70% liegen.

Wenn Günzburg meint, daß es maximal nur noch 24.5% Rabatt geben darf, dann werden sie es am Umsatz schon merken. Da sucht man dann lieber Angebote anderswo. Bleibt der Kiloverkauf und das auch nicht für alle Teile des Sortiments.

In meinen Augen geht die jetzige Kalkulation von Günzburg genauso wenig auf wie ihre vorige. Das werden sie irgendwann merken und die Bedingungen auch wieder ändern. Und seien es auch nur zeitlich befristete Aktionen mit doppelter Punktezahl, günstigerem Kilopreis, 10% mehr Rabatt oder die Karten mit dem meisten Monatsumsatz ... Haben wir ja alles schon gehabt. Bis dahin kann ich sehr viel sparen und meine Finanzen erst einmal wieder in Ordnung bringen.

Bauen wir erst einmal mit dem was wir haben und erfreuen andere Händler mit unserem Umsatz.

Gruß

Juergen Bartosch

Re: [B]Re: Änderungen der Lifetimepass-Konditionen[/link] von chris am 03. Mai 2005 14:47:51:


Hallo Chris,

>>... Dass eine Änderung der diversen AGB möglich ist bräuchten sie nicht einmal hinschreiben, weil das BGB dies schon per se gestattet.
>ähhhm, bist Du dir da sicher ?!? - wie gesagt ich bin kein Jurist, aber AGBs wesentlich zum Nachteil des Kunden verändern zu dürfen, das wäre mir neu. - Wie Du schon sagst, nur durch Kündigung des Vertrages.

ich zitiere hier einfach mal Heinrichs in Palandt § 305 Rn. 48:
"Neufassungen von AGB werden Vertragsinhalt, wenn sie unter Wahrung von § 305 II in den Vertrag einbezogen wurden. Der Verwender muss dem Kunden die Neufassung ... übermitteln. Setzt der Kunde danach das Vertragsverhältnis ohne Widerspruch fort, erklärt er konkludent sein Einverständnis."

>Und einen Vertrag mit 'Rechten auf Lebenszeit' zu kündigen halte ich für sehr problematisch - ...

Eben wegen der langen Laufzeit wäre es unzumutbar, wenn der Unternehmer auf Dauer an die Bedingungen gebunden bliebe, da er sich ja auch an neue wirtsch. Bedingungen anpassen können muss!

Gruß
Stefan
Justitia lässt grüßen

P.S: "Dies stellt natürlich keine Rechtsberatung dar, zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie einen Rechtsanwalt oder Steuerberater!"