[center][link]http://www.brickshelf.com/images/m-1.jpg[/link][/center]


Servus LLL,

Wer verkauft denn solch ein tolles MOC?
Schaut mal bitte auf den Link....
(Niemals würde Ich mich von meinen Modellen trennen....)

Wahnsinn, Schade um die Lok....

(Ich wollte euch hier nicht EBAY schmackhaft machen, weder arbeite Ich noch da, noch kenne Ich jemanden, der dort arbeitet oder dieses Modell verkauft...Ich habs nur gepostet, weil hier zu 80% alle auf Eisenbahn stehen..bzw..MOC's bauen... :-)) )

Happy Bricking
Gruß aus (..dem immer noch kalten und weissen) München
Malle



http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=84960&item=5958591614&rd=1

Re: [B]Mal ne Frage[/link] von Thekla am 23. Februar 2005 11:15:52:


Hallo Thekla,
>Du scheinst ja Ahnung zu haben

Oh, äh, danke. Wär auch schlimm, wenn ich's nach dem 7. Semester immernoch nicht hät.

>Während der "Langen Nacht der Museen" hat ein Profi-Fotograf mein Schloss in hervorragender Qualität fotografiert.
>Sind Bilder von meinem MOC wirklich Eigentum des Fotografen, weil es seine "Kreativität" war, das Modell zu fotografieren?

Ja, er hat die alleinigen Rechte an den Bildern. Er ist der Urheber der Fotos, welche ein eigenes Produkt darstellen, unabhängig vom Inhalt. Deine Rechte an deinem Moc hast du durch das Ausstellen insoweit aufgegeben, dass es eben jeder fotografieren und die Bilder veröffentlichen kann. Hierfür sind jedoch die AGB des Veranstalters maßgeblich, es gibt auch Ausstellungen, wo extra eine Fotolizenz zu erwerben ist. Ein anderes Beispiel sind Zeitungen, die ja auch eine Genehmigung für den Nachdruck ihrer Bilder vorbehalten, obwohl der Inhalt der Bilder wieder einem anderen "gehört".

>Per Mail hat er mir freundlicherweise "Honorarfrei" erlaubt, seine Bilder zu benutzen. Allerdings mit der Auflage die Bildquelle dazuzuschreiben.

Das ist die beste und in solchen Fällen auch übliche Lösung.

Gruß
Stefan

P.S: Ich bin grad bisle faul, drum hab ich keine §§ rausgesucht. Beschäftige mich grad (zwangsweise) mehr mit Strafrecht und Öffentl.Recht.

Re: [B]Ne Antwort.[/link] von webster am 23. Februar 2005 12:13:47:


Hallo Stefan,

danke für die Aufklärung, etwas in der Richtung hatte ich ...befürchtet...

Es ist aber schon komisch, um Erlaubnis zu fragen, ob ich Bilder von meinem eigenen MOC benutzen darf.

Glücklicherweise war der Mensch aber unproblematisch und sehr freundlich.

Gruß

Thekla

Re: [B]1000steine ist für mich unter diesen Bedingungen nicht mehr tragbar[/link] von Hümpfch™ am 23. Februar 2005 11:23:39:


Hallo Ronald,

>Die Nutzungsbedingungen regeln leider nur das Verhalten im Forum/Schreiben von Beiträgen.

Das ist auch richtig so, alles andere ist ja rechtlich geregelt.

>Hier ist ein Lego-Fan durch einen anderen Lego-Fan in direktem Zusammenhang mit dem Thema dieses "Fan-Clubs" geschädigt worden.

So? Ich sehe hier keinen _direkten_ Zusammenhang. Beide sind zwar 1000steine-Mitglieder, doch sind sowohl das Forum als auch die Gallerien öffentlich einsehbar, ob Mitglied oder nicht. Die Verbindung zur "Community" ansich fehlt somit. Anders wäre dies m.E. zu sehen, wenn es sich um eine MOC-Präsentation nur für 1000steine-Mitglieder gehandelt hätte, dann wäre der direkte Bezug gegeben.

>So ein Verhalten dürfte in jedem Club zum Ausschluss führen.

Klageführer kann aber nur der Verletzte, hier also Scaneli, sein. Von ihm kam aber bislang noch keine entsprechende Forderung. Zudem müsste die Gegenseite angehört werden. Evtl. könnten sie sich ja auf einen Ausgleich einigen, der einen Ausschluss überflüssig macht.

>Es ist nicht tragbar, für so jemanden (auch gegen Geld) bestimmte Vergünstigungen (die jedes 1000steine-Mitglied hat) zur Verfügung zu stellen.
>Deshalb ist ein Rauswurf unumgänglich.

Siehst du nur die Höchststrafe als einzig gangbaren Weg? Hier sollte durchaus relativiert werden und erst o.g. Verfahren durchgeführt werden, wie es in jedem mir bekannten "Club" üblich ist.

>Ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von solchen Schmarotzern.
>Eine Mitgliedschaft in einer Community, die solche Leute dadurch unterstützt, dass sie sie als Mitglied zulässt, ist für mich nicht tragbar.

Was die Mitgliedschaft angeht ist dies zwar schade, aber allein deine Entscheidung.
Im Falle der Unterstützung des TSL halte ich es für moralisch verwerflich sich wegen eines Zwischenfalles, in den man selbst nicht involviert war (oder nur ganz am Rande), seine Tätigkeit als "Erpressungsmittel" einzusetzen!

>Der für Dich positive Ausgang dieser Geschichte sollte Dich bestärken, auch in Zukunft von Deinem Hausrecht Gebrauch zu machen.

Dies ist durchaus so, allerdings sollte René es auch weiterhin so besonnen tun wie bisher.

In diesem Fall schlage ich vor, sofern es von einem der offensichtlich Verletzten gefordert wird, eine Verwarnung gegen mertens01 auszusprechen, mit der Aufforderung sich zu äußern. Das weitere Vorgehen (bis hin zu einem evtl. Kündigung der Mitgliedschaft) würde hierdurch nicht voweggenommen oder beeinflusst werden.
Aber bitte keine Schnellschüsse!


Gruß
Stefan

Re: [B]Re: Ne Antwort.[/link] von Thekla am 23. Februar 2005 12:38:08:


Es ist aber schon komisch, um Erlaubnis zu fragen, ob ich Bilder von meinem eigenen MOC benutzen darf.

Ich habe bei meiner Hochzeit auch Fotos machen lassen. Die Rechte dieser Fotos liegen auch beim Fotografen. Abzüge muss ich bezahlen. Ins Netz stellen durfte ich die auch erst nach Rückfrage und unter den gleichen Konditionen. Ist also nix ungewöhnliches.

Gruß,
Rainer

[link]http://www.doreen-und-rainer.de/avatare/lemming.gif[/link]

Re: [B]Da hab Ich ja ne Lawine losgetreten! ( Wer verkauft denn hier seine MOC 's ?)[/link] von Weebleleezer am 23. Februar 2005 11:04:27:


Hallo,

ich will mal weg von "meinem" BigBoy MOC. Der zum Verkauf stehende BigBoy ist sehr weit weg von meinem Vorbild, auch wenn ich meine, dass viele Bauideen von meinem BB abgeguckt wurden. Seis drum, ich verkaufe "meinen" Big Boy auch ohne Ebay und ohne windige Zwischenmänner.

In Scanellis Fall bin ich schon erboster. Das ist ein 1:1 Nachbau seines MOCs, der für über 100 Euro via Ebay verkauft wurde. Das kann nicht sein!

Zur Community. Fernab von Gesetzestexten oder Nutzerhinweisen verstehe ich uns als 1000steine-Community als eigentlich ehrenhaften Zusammenschluss. Es gibt einen nicht aufgeschriebenen Codex nach dem sich hier jeder verhält. Ganz Galien? Nein, ein kleiner Teil ist von Geldsucht und Gewinnprofitismus durchseucht. Dann stellt sich jetzt die Frage wie wir als Community mit solchen "Mitgliedern" umgehen sollen. Ich meine, diese Menschen haben das (nicht niedergeschriebene) Recht verwirkt, sich 1000steine-Mitglied zu schimpfen und sollten ausgeschlossen werden. (René, wenn Du Betragsausfälle befürchtest, ich kann dies gerne ausgleichen.)

Wenn wir dazu nicht in der Lage sind, dann frage ich mich, wozu wir überhaupt eine Community sind? Klar kommen auf 100 geldfreie Tausch- oder Schenkgeschäfte unter Mitgliedern vielleicht ein so ein Fall von Fremd-MOC-Verkauf, aber wir sollten hier nicht zu schweigen sondern klipp und klar unsere Meinung kundtun.

Herr Mertens, wenn Du schon so kreativ bist und 80%ige MOC Kopien anfertigen kannst oder gar 100%ige Kopien erstellst und beides mit *Gewinnabsicht* verkaufst, dann verlager doch mal Deine Kreativität aufs Bauen von eigenen Modellen. Diese kannst Du nach Herzenslust verkaufen. Und wenn Du gut gebaut hast, dann erzielen diese Modelle vielleicht ähnlich hohe Preise wie Modelle, in denen das geistige Eigentum Dritter steckt. Ansonsten unterlasse solche Aktionen in Zukunft und versuch es mal mit ehrlicher Arbeit.

Holger

Re: [B]Re: Ne Antwort.[/link] von Lemming am 23. Februar 2005 13:26:58:


Ich habe bei meiner Hochzeit auch Fotos machen lassen. Die Rechte dieser Fotos liegen auch beim Fotografen. Abzüge muss ich bezahlen. Ins Netz stellen durfte ich die auch erst nach Rückfrage und unter den gleichen Konditionen.

Aber der Fotograph dürfte die Bilder ohne Zustimmung der Abgelichteten auch nicht in Verkehr bringen, also veröffentlichen, zumal es sich auch nicht um Personen der Zeitgeschichte handelt (sog. "Recht am eigenen Bild"). Dies gilt allerdings nur eingeschränkt, wenn die Personen nur "Staffage" zum hauptsächlichen Bildinhalt darstellen (wie die Personen auf Theklas Ausstellungsbildern).
Ganz übel wird es, wenn solche Bilder für Werbezwecke verwendet werden, und dabei negatives impliziert wird. Das gab es mal eine sehr interessante Entscheidung über die Verwendung des Bildes eines Herrenreiters für ein Potenzmittel ...

Aber das hat ja alles wohl weniger mit dem Hauptthema hier zu tun. Im Leben trifft man eben sowohl so'ne und solche Menschen ...

Christian
- Legonär -

Re: [B]Die Rolle einer Community[/link] von HoMa am 23. Februar 2005 13:50:54:


Hallo!

>Zur Community. Fernab von Gesetzestexten oder Nutzerhinweisen verstehe ich uns als 1000steine-Community als eigentlich ehrenhaften Zusammenschluss. Es gibt einen nicht aufgeschriebenen Codex nach dem sich hier jeder verhält. Ganz Galien? Nein, ein kleiner Teil ist von Geldsucht und Gewinnprofitismus durchseucht. Dann stellt sich jetzt die Frage wie wir als Community mit solchen "Mitgliedern" umgehen sollen. Ich meine, diese Menschen haben das (nicht niedergeschriebene) Recht verwirkt, sich 1000steine-Mitglied zu schimpfen und sollten ausgeschlossen werden. (René, wenn Du Betragsausfälle befürchtest, ich kann dies gerne ausgleichen.)

Man könnte sich an dieser Stelle fragen, aus welchen Leuten besteht eigentlich diese "Gemeinschaft"? Meiner Meinung nach gehören unbekannte Personen per Definition nicht dazu, und das ist aus meiner Sicht der angesprochene Herr M. nun einmal, also ist er gar nicht Mitglied der von dir angesprochenen "Gemeinschaft", so wie ich sie sehe. Die 1000steine-Mitgliederliste ist nicht synonym zu dieser, oder zu der "AFOLheit". Insofern gibt es auch keine zu treffenden Maßnahmen, da man von Null ja nicht auf Null fallen kann, und wie René schon sagte, hat er hier gegen keine Mitgliedschaftsregeln verstoßen. Schneiden kannst du ihn ja dann natürlich immer noch, sofern er sich bei einem Treffen mal zu erkennen gibt.

Gruß,
Torsten

Re: [B]Re: Die Rolle einer Community[/link] von TF am 23. Februar 2005 14:32:41:


Man könnte sich an dieser Stelle fragen, aus welchen Leuten besteht eigentlich diese "Gemeinschaft"? Meiner Meinung nach gehören unbekannte Personen per Definition nicht dazu, und das ist aus meiner Sicht der angesprochene Herr M. nun einmal, also ist er gar nicht Mitglied der von dir angesprochenen "Gemeinschaft", so wie ich sie sehe.

http://f24.parsimony.net/...776/messages/42293.htm
http://f13.parsimony.net/...0364/messages/5851.htm
und im Suche-Forum 13x

Tach!
Ganz unbekannt ist er nicht, zumindest 15x ist er in Erscheinung getreten.

Insofern gibt es auch keine zu treffenden Maßnahmen, da man von Null ja nicht auf Null fallen kann,

1. Er ist Mitglied, 2. Er steht im WiW.
Dass sein Verhalten von der Mehrheit hier nicht akzeptiert wird, dürfte außer Frage stehen.
Durch seine Mitgliedschaft genießt er gewisse Privilegien.
Es kann ja wohl nicht sein, dass jemand hier die Teile sucht und bekommt, damit er sie gewinnbringend und mit geklauten Ideen angeblich als "Privatverkauf" weiterverhökert.
Oder billige Tickets für Veranstaltungen bekommt, womöglich sogar am AFOLs Day auf dem TSL teilnimmt.
Also gibt es sehr wohl zu treffende Maßnahmen, die dem einen Riegel vorschieben.

und wie René schon sagte, hat er hier gegen keine Mitgliedschaftsregeln verstoßen.

Das liegt nur daran, das es leider keine (längst überfälligen) Mitgliedschaftsregeln gibt, sondern nur Forumsschreibregeln.

Raus mit dem Kerl. Punkt.

Gruß Ronald

Re: [B]1000steine ist für mich unter diesen Bedingungen nicht mehr tragbar[/link] von Hümpfch™ am 23. Februar 2005 11:23:39:


Hi Ronald!

>Ich werde daher, sollte Friedhelm Mertens noch länger Mitglied bleiben, ab 01.März:
>-meine Mitgliedschaft nicht verlängern,
>-die Pflege des Who-is-Who einstellen,
>-nicht mehr zur Planung des TSL '05 zur Verfügung stehen.

Netter kleiner Versuch einer Erpressung, oder was?
Wenn ich hier Hausherr wäre, wüßte ich darauf eine Antwort.

>Bisher hat es erst einen Fall von Mitgliedsrauswurf gegeben und der hat mich dann prompt angezeigt und wollte mich vor den Richter zerren.
>Das war ein Idiot und das wissen wir.

Es soll auch Leute gegeben haben, die mit ihm ganz gut auskamen. So wie ich bei Dir über vieles hinwegzusehen pflege, habe ich auch ihm das eine oder andere nachgesehen.

Das ist jetzt übrigens keine Verteidigung eines gewissen Verkäufers auf Ebay, sondern lediglich eine Bemerkung zu Deiner im Moment, wie nicht nur ich finde, wieder einmal sehr aggressiven Haltung.

Vie leG rüße
Andreas

Re: [B]Wer verkauft denn hier seine MOC 's ????[/link] von Weebleleezer am 22. Februar 2005 17:44:00:


Hi Leute,

ich finde es schade. Das hier einige Leute die Ideen von anderen misbrauchen. Um sich daran eine goldene Nase zu verdinen.

Ich slber möchte in naher Zeit auch gerne hier Mitglied werden, zumindest sobald ich wieder einen Job habe. Und dann auch meine MOCs hier zeigen. Nur sehe ich auch die Gefahr, dass einige dann diese Nachbauen und dann vielleicht auch noch sich Namentlich als Bauherr damit brüsten. Dieses finde ich noch schlimmer, als wenn der das nur Nachbaut und es dann wieder verkauft.

Sicherlich gibt es einige Leute, die sowas gerne auch hätten und dann diese Sachen gerne via Ebay oder andere Platformen kaufen. Nur weiß ja keiner das die Sachen 100% von der Person "X" stammen. Da ja nicht alle 1000steine und deren tolle Bauleute kennen.
Ich selber bin auch oft hier und bewundere immer wieder die tolle Modelle die hier gezeigt werden.

Auch die Lösungen bei der Umsetzung von Bauten ist eine schöne Sache. Es ist nur traurig, wenn einige Leute das dann misbrauchen.

Vielleicht hat die Person ja Geldsorgen und muss deshalb sowas machen. Man kann ja nie wissen. Aber mal neben bei, die Steine die der da für die Modelle brauch kosten ja auch Geld. Aber das ist eine andere Sache.

Wobei man auch überlegen muss. Das auch in der Modellbahnindustrie, oft verschiedene Hersteller ein und das selbe Modell herstellen. Und sich dabei auf Baupläne sützen, bzw. an das Orginal halten. So kann es sowas auch bei Lego geben und man kann da rechtlich nicht viel machen. Da wenn Person "X" glaubwürdig beweisen kann, dass Sie sich in ersterline an die Baupläne der Lok gehalten hat und dabei nur "einige" Bauideen von anderen Modellen verwendet hat. Ist da rechtlich nur schwer bei zukommen. Denn dann könnte Märklin z.B. Fleischman belangen. Das die ein halbes Jahr nach denen, z.B.: Die BR 103 auf den Markt gebracht haben.

Nur kann davon ausgegangen werden, dass die angesprochene Person. Sicherlich zu 100% sich nach den schon vorhandenen Modell gerichtet hat und so wäre das eine Kopie und da könnte die Rechtslage schon anders aussehen. Aber das 100% zubeweisen, ist wie schon erwähnt dann schon so eine Sache.

Bei Bildern ist das wie weiter unten geschrieben schon eine andere Sache. Da diese in der BRD gesetzlich geschütrzt sind. Und sowas kann man dann auch rechtlich belangen. Zumindest in der BRD oder in Ländern wo es auch so festgelegt ist.

Aber es wäre schade, wenn wegen so einen Iditen, die Mehrheit die sowas nicht macht leiden muss.

Viele Grüße Marcus