Re: [B]Um den heißen Brei[/link] von Lemming am 23. Februar 2005 08:52:02:


Hallo,

Danke für die klaren Worte. Auch ich finde, dass diese Forum durchaus eine Plattform sein sollte, solches Verhalten öffentlich anzuprangern.

>Obwohl ich wohl nicht zu seinem Opferkreis zählen dürfte, habe ich gestern die Konsequenz gezogen und die www.noppingen.de!

Die Verwendung dieser Website impliziert Ihr Einverständnis mit den nachfolgend aufgeführten Nutzungsbedingungen:

Die Verwendung der Texte, Bilder und Grafiken in Teilen oder im Ganzen in Präsenzen außerhalb www.noppingen.de, in Print-Medien und auf Datenträgern ist nur mit vorheriger schriftlicher Genehmigung gestattet.

Der Nachbau der gezeigten Modelle, in Teilen oder im Ganzen, zu privaten Zwecken ist erlaubt und ausdrücklich erwünscht. Der Verkauf, die Versteigerung oder eine andere profitbringende Verwertung nachgebauter Modelle, in Teilen oder im Ganzen, ist hingegen strengstens untersagt! Ausgenommen hiervon sind Modelle Dritter, insbesondere im Bereich Ausstellungen, ansonsten soweit ausgewiesen. Diese unterliegen den Bestimmungen der jeweiligen Urheber.

Copyright ©2005 Rainer Kaufmann. Alle Rechte vorbehalten.


Soweit so gut. Ich werde das mal auf meine Seite aufnehmen - wenn ich darf? Aber sag mal bitte, hat so etwas wirklich irgendwelche rechtlichen Konsequenzen? Oder dient es eher der Abschreckung?

1000grüße
Holger




>Auf der anderen Seite sehe ich nämlich nicht ein, wegen solcher Ferengis meine Modelle der Allgemeinheit vorzuenthalten.
>Da Du bei Brickshelf wohl keine Nutzungsbedingungen pauschal hinterlegen kannst, würde ich in den Bildern Deiner Bauanleitungen einen Vermerk wie "Picture & Concept Copyright 2005 by Scaneli. All rights reserved." anbringen.
>Gruß,
>Rainer
>[link]http://www.doreen-und-rainer.de/avatare/lemming.gif[/link]

Re: [B]WiW-245? (ohne Text)[/link] von Hümpfch™ am 23. Februar 2005 08:23:15:

Re: [B]Re: Um den heißen Brei[/link] von HoMa am 23. Februar 2005 08:57:19:


Hi HoMa!

Soweit so gut. Ich werde das mal auf meine Seite aufnehmen - wenn ich darf?

Klar darfst Du. Du solltest nur "Noppingen" und die Passage zum Ausstellungsbereich rausnehmen [link]http://www.doreen-und-rainer.de/smilies/wink.gif[/link]

Aber sag mal bitte, hat so etwas wirklich irgendwelche rechtlichen Konsequenzen? Oder dient es eher der Abschreckung?

Ob das rechtsverdreherig wasserdicht ist, kann ich Dir nicht endgültig sagen. Soweit mir bekannt ist, reicht aber allein schon der Copyrightvermerk, um im Zweifelsfalle gegen ihn vorzugehen. Natürlich könnte er immer noch das Modell geringfügig verändern und behaupten, er hätte es selbst erfunden, aber er hätte es schon erheblich schwerer das zu beweisen.

Ich hab ein paar Juristen in der Bekanntschaft. Ich werde mal nachhören, wieweit das juristisch standhält.

Im übrigen frage ich mich, ob solches Verhalten bei 1000steine zu einem Rauswurf führen könnte/müsste. Gibt's da bestehende Regeln?

Gruß,
Rainer

[link]http://www.doreen-und-rainer.de/avatare/lemming.gif[/link]

Re: [B]Er verkauft auch fremde MOC’s[/link] von Scaneli am 22. Februar 2005 19:32:18:


Hallo Scaneli,

ich selbst stand auch schon vor dem Problem mit Bilderklau in EBAY! Ich habe aus einer anderen Auktion mir Bilder kopiert und in meine Auktion eingefügt bzw. in meine Auktion verknüpft... 12 Stunden später war meine Auktion gelöscht und ich hatte eine Verwarnung!

Es ist verboten, in EBAY Bilder aus anderen Homepages zu kopieren bzw. von anderen Webseiten zu verknüpfen, auch wenn das nicht so ausdrücklich irgendwo geschrieben ist.

Selbst habe ich damit auch schon Erfolg gehabt und mich über Bilderklau beschwert. Ruckzuck war das Mitglied gesperrt.

Ein weiteres Hilfsmittel wäre gegen solche Auktionen mit Sofort-Kauf: Mit einem anderen EBAY-Namen bei diesem Mitglied die Auktionen zu kaufen und nicht bezahlen. Klar, es ist keine feine Art, wenn man so etwas macht, aber wenn das 10x passiert wird er gleich merken, das er keinen Erfolg mehr hat, kopiere Moc's zuverkaufen... Klar, jeder denkt da anderst (Gewalt ist keine Lösung), aber manchmal gehts halt nicht anders!

Gruss

Patrick
ogretzky99

Re: [B]Re: Wer verkauft denn hier seine MOC 's ???? +++ Meine Antworten[/link] von HoMa am 23. Februar 2005 08:45:04:


Diese Auktion führt mal wieder dazu, dass ich darüber nachdenke wie ich persönlich mit so etwas umgehen soll. [...] Eine weitere Möglichkeit wäre zu prüfen, ob man sich seine MOCs rechtlich schützen lassen kann. Dürfte aber auch schwierig und vor allem teuer werden. Oder wer hat rechtliche Erfahrungen in diesem Bereich? Und da ich ja Modelle von real existierenden Dingen baue, wird es sicherlich schwierig, das Modell schützen zu lassen. Kann man einzelne Bau-Techniken schützen lassen? Puuh, so weit wollte ich eigentlich nicht gehen.

Tach!

Rechliche Erfahrungen habe ich damit nicht, aber mal folgende Überlegung:

Ich denke nicht, dass sich gewerbliche VKs damit abgeben, MOCs nachzubauen.
Es sind wohl nur die privaten Schmarotzer, wie z.B. Friedhelm Mertens alias Mertens01.
Da sie die Teile extra kaufen, um sie, aufgewertet durch die investierte (fragwürdige) Arbeit, weiter zuverkaufen, handeln sie in jedem Fall gewerblich.

Eine Mail an solche VKs mit dem Hinweis, dass man das Finanzamt über die Steuerhinterziehung informiert hat (was man dann auch wirklich tun sollte), dürfte Wunder wirken.

Zusätzlich sollte man wirklich jedes Bild einer BA mit einem Copyright versehen, sonst dürfte man überhaupt keine Chance haben, weitere Ansprüche durchzusetzen.

Wer Bauanleitungen von MOCs oder detailierte Bilder ins Netz stellt, nimmt billigend in Kauf, dass jemand anders sich die Modelle nachbaut und (leider) auch zur eigenen Gewinnerzielung verkauft.

Eine BA veröffetlicht man ja gerade deswegen, dass es jemand nachbaut.
Es ist bestimmt auch nicht so (meine Meinung), dass nun jede BA gleich gewinnbringend umgesetzt wird.
Nur ist es leider so, dass ein Einziger, der etwas nachbaut und verkauft, einem die Lust verleidet, BAs zu veröffentlichen, auch wenn mehrere (oder zig) andere die MOCs nur aus Spaß am Basteln nachbauen

Ich denke, ein Copyright (s.o.) schreckt schon etwas ab.

Und ob die VKs, die wir ja dank der guten Investigativarbeit der MOC-Community doch früher oder später rausbekommen, mit der Hetze und dem vituellen Teeren und Federn leben können oder wollen, sollten wir doch mal austesten...

[center][link]http://robothek.bei.t-online.de/Bilder/minifig.jpg[/link][/center]

Gruß Ronald

Re: [B]Wer verkauft denn hier seine MOC 's ????[/link] von Weebleleezer am 22. Februar 2005 17:44:00:


Grundsätzlich ist es sicherlich für den ursprünglichen Erbauer eines MOCs entäuschend, wenn "seine" Ideen zum Profit anderer verwendet werden.

Ich sehe hier nur Abgrenzungsschwierigkeiten. Ab wann ist es mein MOC? Um bei der Dampflok zu bleiben: Warum soll es HoMas Modell sein? nur weil die großen Rundpanelen für den ersten Teil der Lok verwendet wurden? Die Idee wurde doch auch schon von Lego direkt verwendet.

Allein bei der Frontpartie sind für mich als Eisenbahnlaie deutliche Unterschiede zu erkennen. Und Vorlage ist nunmal ein real existierendes Modell.

Ab wann fängt den ein Plagiat oder eine "Raubkopie" an? Bei der gleichen Kombination von mindestens 15 Steinen? Dann ist jedes Dach ein Plagiat. Und zählen ganz- oder ausschnitsweise Nachbauten von LEGO-Veröffentlichungen nicht als "Raubkopie"?
Ist der identische Nachbau in einer anderen Farbe auch Ideenraub? Wie lässt sich feststellen, wer für was die erste Idee hatte? Nur weil jemand erst jetzt mit einem MOC an die Öffentlichkeit/Internet geht, heist es doch nicht, dass er das erst jetzt erbaut hat. Wer sagt denn, dass (um bei HoMas Modellen zu bleiben) nicht jemand anderes bereits einen täuschend ähnlichen Wasserwerfer vor 20 Jahren gebaut und das Foto jetzt erst einstellt. Der wird doch sofort als Ideendieb bezichtigt.

Aber nochmal:
Ich versuche hier nur auch die Seite eines "Unschuldigen" darzustellen, und nicht den geldgeilen Fremdideen-Vermarkter in Schutz zu nehmen. Selbstverständlich möchte ich nicht auf MOCs von HoMa oder neuen Geschichten aus Noppingen (Lemming) verzichten (die Beiden stellvertretend für eine ganze Reihe von uneigennützig kreativen Köpfen in unseren Reihen genannt)!
Auf der anderen Seite will ich aber auch nicht mit Mails zugeschüttet werden, weil jemand fragt, ob er einen Helm auf ein "Palmenblatthalter" hängen darf.

[center][link]http://www.brickshelf.com/gallery/schlimps/creations/thumb/kleiderstaender.jpg_thumb.jpg" ALT="Klicken zur Großansicht[/link][/center]

Oder sogar angemacht werden, weil irgendwer schon vor mir auf die Idee gekommen ist.

Unentschlossene Grüße,
jens

Re: [B]Re: Um den heißen Brei[/link] von Lemming am 23. Februar 2005 09:12:41:


Natürlich könnte er immer noch das Modell geringfügig verändern und
behaupten, er hätte es selbst erfunden, aber er hätte es schon erheblich
schwerer das zu beweisen.

Eher andersrum.

CU Bernd
[link]http://www.broich.online.de/pics/bernd.jpg" border="1[/link]