Jan Beyer - LEGO DIRECT
13.05.2004, 21:30

Hintergrundinformationen zum Farbwechsel



Hier wieder einmal die Übersetzung einer Mail von Jake. Ich hoffe ihr seid dieses mal so einigermassen mit meiner Übersetzung zufrieden:-)). Ansonsten ist unten der Link zum LUGNET Posting auf Englisch!

Als Erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich dieses Thema nochmals anspreche, aber ein Versprechen ist ein Versprechen.
Ich sagte, dass ich euch mehr Hintergrundinformationen über den Farbwechsel geben wollte und hier sind sie.
Um die Flut der Antworten auf dieses Posting zu reduzieren, versteht bitte, dass ich nur die Geschichte schreibe und ich nicht alle Details des Farbwechsels nochmals diskutieren will.
Mein Ziel ist es, einfach nur die wahre Geschichte zu erzählen, wie es zum Farbwechsel gekommen ist. Entschuldigt, dass es solange gedauert hat.
Um 100% korrekt zu sein, ich wollte einfach alle Facts doppelt und dreifach checken bevor ich dieses an euch poste.
Ich weiss, dass einige von euch nicht glauben wollen, dass diese die “wahre“ Geschichte ist, aber wenn ihr einen Stapel nBibeln habt, bin ich bereit darauf zu schwören.

Jetzt aber weiter mit der Geschichte! Zuerst etwas Hintergrundinformationen.

Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für die Überwachung der Einhaltung des „Systems“ zuständig ist.
Dieses sind die Mitarbeiter, die das Elementverzeichnis und die Elementgeschichte in Stand halten.
Sie „steuern“ den Elementdesignprozess (in Zusammenarbeit mit anderen Kollegen in der LEGO Company), sie steuern und leiten die Entwicklung des Elementverzeichnisses (sichern, dass die Elementauswahl nicht, wie in den späten 90zigern geschehen, außer Kontrolle gerät), steuern die Farbpalette und haben noch viele andere Aufgaben.
Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst, so haltbar wie möglich ist und so Verbraucher (Kinder und Erwachsene) freundlich wie möglich wird.

Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs und viel zu organisch war.
Der Erweiterung und dem Hinzufügen von neuen Farben wurde nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt.
Es wurde die Entscheidung getroffen, denselben langfristigen Gedankengang den wir bereits für den Element Design Prozess benutzten ebenfalls für die Farbpalette zu verwenden.
Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und korrekt einzusetzen ist.
Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche “ausser Kontrolle“ Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den Elementen gehabt haben – das war eine harte Lektion – die wir gelernt haben!

Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben, das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten LEGO Farben zu erschaffen.

Es gab jede Menge Spekulationen über die Gründe der Änderungen. Alles von Kopieren der Farben von Megablocks bis hin zu Geld sparen durch Recycling.
Ich weiss es ist schwer zu glauben (wenn man nicht die lange Geschichte und die Haltung der Firma kennt) aber der Grund war ganz einfach eine dauerhafte Farbpalette für die Zukunft zu erschaffen.

Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.

Die Umsetzung der neuen Farbpalette wurde für Anfang 2004 geplant und durchgeführt.
Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.
An den Steinen werden laufend reguläreVeränderungen vorgenommen um Verbesserungen einfliessen zu lassen. Bessere Klemmkraft, leichtere Teilung und viele andere Sachen die ich nicht als regulär verstehe, um die Elemente zu verbessern.
Die LEGO Company hat den Wunsch, ihren jahrzehntelangen guten Ruf aufrecht zu erhalten und deswegen arbeiten wir dauernd daran, Dinge zu verbessern, die der Verbraucher jedoch fast nie bemerkt. Ich weiss, dass ich mit einer Aussage wie dieser eine Lawine lostreten werde.
Was ich sagen will, ist dass wir andauernd kleine Dinge verändern um das übergeordnete System noch zu verbessern.

Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.
Man erinnert sich kaum, aber als dieser „Farbpalettenveränderungsprozess“ eingeleitet wurde, wurde LEGO Direct zu einer Person – Brad Justus.
Das LEGO Community Development Team war 3 Jahre davon entfernt gegründet zu werden. Meine Rolle war sowohl Community Liasson (30%) als auch Web Producer (90%) – eine Menge mehr als 100%!

Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht mehr.

Richtig oder falsch – einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.

Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.
Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht früher dieser Abteilung vorgestellt habe.

Viele, besonders in der 1000steine Community haben ihre Bedenken über meinen/unseren Einsatz ausgesprochen, wie wir eine Brücke zwischen alt und neu bauen.
Einigen denken, wie es auf LUGNET geposted wurde, dass unser Einsatz wie z.B. die Colour Bulk Packs nur „Beruhigungsmittel“ sind. Das war überhaupt nicht unsere Absicht. Da wir immer noch an die Richtigkeit der Veränderung (nicht die Durchführung!) glauben und die Kosten einer Umkehr zum jetzigen Zeitpunkt unerschwinglich sind (wir haben letztes Jahr ein wenig Verlust gemacht…), haben wir versucht unser Bestes zu geben um euch in dieser Situation so viel wie möglich bieten zu können.
Ist dass ein Versuch euch ruhig zu stellen? Für mich nicht, für mich ist dies ein Versuch trotzdem auf eure Wünsche einzugehen.

Dies beinhaltet:

- zuzugeben, dass wir einen Fehler bei der Umsetzung gemacht haben,
- zu definieren welche Farben „gesichert“ wurden, also als „universal und unveränderlich“ definiert werden (in einigen Wochen haben wir eine Liste fertig),
- in Zukunft noch mehr Verbraucher (AFOL´s, Kinder, Clubs) zu befragen bevor wir Veränderungen an Kernprodukten vornehmen,
- an bessern Lösungen für einen möglich Übergang zu arbeiten.

Ich kann aber leider nicht ausschliessen, dass wir nie wieder einen Fehler machen werden, denn die Firma besteht aus Menschen und Menschen machen nun mal Fehler.
Ich hoffe jedoch, dass Ihr wisst oder zumindest mit mir einer Meinung seid, dass wir einen besseren Job machen müssen und können, damit einen solche Situation nicht wieder vorkommt.

Ich hoffe, diese Ausführungen helfen, alles ein bisschen besser zu verstehen.

Jake



http://news.lugnet.com/lego/?n=1791


Sir von Lego
13.05.2004, 21:46

was ich toll finde:


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


>Hier wieder einmal die Übersetzung einer Mail von Jake. Ich hoffe ihr seid dieses mal so einigermassen mit meiner Übersetzung zufrieden:-)). Ansonsten ist unten der Link zum LUGNET Posting auf Englisch!
>Als Erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich dieses Thema nochmals anspreche, aber ein Versprechen ist ein Versprechen.
>Ich sagte, dass ich euch mehr Hintergrundinformationen über den Farbwechsel geben wollte und hier sind sie.
>Um die Flut der Antworten auf dieses Posting zu reduzieren, versteht bitte, dass ich nur die Geschichte schreibe und ich nicht alle Details des Farbwechsels nochmals diskutieren will.
>Mein Ziel ist es, einfach nur die wahre Geschichte zu erzählen, wie es zum Farbwechsel gekommen ist. Entschuldigt, dass es solange gedauert hat.
>Um 100% korrekt zu sein, ich wollte einfach alle Facts doppelt und dreifach checken bevor ich dieses an euch poste.
>Ich weiss, dass einige von euch nicht glauben wollen, dass diese die “wahre“ Geschichte ist, aber wenn ihr einen Stapel nBibeln habt, bin ich bereit darauf zu schwören.
>Jetzt aber weiter mit der Geschichte! Zuerst etwas Hintergrundinformationen.
>Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für die Überwachung der Einhaltung des „Systems“ zuständig ist.
>Dieses sind die Mitarbeiter, die das Elementverzeichnis und die Elementgeschichte in Stand halten.
>Sie „steuern“ den Elementdesignprozess (in Zusammenarbeit mit anderen Kollegen in der LEGO Company), sie steuern und leiten die Entwicklung des Elementverzeichnisses (sichern, dass die Elementauswahl nicht, wie in den späten 90zigern geschehen, außer Kontrolle gerät), steuern die Farbpalette und haben noch viele andere Aufgaben.
>Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst, so haltbar wie möglich ist und so Verbraucher (Kinder und Erwachsene) freundlich wie möglich wird.
>Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs und viel zu organisch war.
>Der Erweiterung und dem Hinzufügen von neuen Farben wurde nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt.
>Es wurde die Entscheidung getroffen, denselben langfristigen Gedankengang den wir bereits für den Element Design Prozess benutzten ebenfalls für die Farbpalette zu verwenden.
>Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und korrekt einzusetzen ist.
>Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche “ausser Kontrolle“ Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den Elementen gehabt haben – das war eine harte Lektion – die wir gelernt haben!
>Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben, das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten LEGO Farben zu erschaffen.
>Es gab jede Menge Spekulationen über die Gründe der Änderungen. Alles von Kopieren der Farben von Megablocks bis hin zu Geld sparen durch Recycling.
>Ich weiss es ist schwer zu glauben (wenn man nicht die lange Geschichte und die Haltung der Firma kennt) aber der Grund war ganz einfach eine dauerhafte Farbpalette für die Zukunft zu erschaffen.
>Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.
>Die Umsetzung der neuen Farbpalette wurde für Anfang 2004 geplant und durchgeführt.
>Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.
>An den Steinen werden laufend reguläreVeränderungen vorgenommen um Verbesserungen einfliessen zu lassen. Bessere Klemmkraft, leichtere Teilung und viele andere Sachen die ich nicht als regulär verstehe, um die Elemente zu verbessern.
>Die LEGO Company hat den Wunsch, ihren jahrzehntelangen guten Ruf aufrecht zu erhalten und deswegen arbeiten wir dauernd daran, Dinge zu verbessern, die der Verbraucher jedoch fast nie bemerkt. Ich weiss, dass ich mit einer Aussage wie dieser eine Lawine lostreten werde.
>Was ich sagen will, ist dass wir andauernd kleine Dinge verändern um das übergeordnete System noch zu verbessern.
>Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.
>Man erinnert sich kaum, aber als dieser „Farbpalettenveränderungsprozess“ eingeleitet wurde, wurde LEGO Direct zu einer Person – Brad Justus.
>Das LEGO Community Development Team war 3 Jahre davon entfernt gegründet zu werden. Meine Rolle war sowohl Community Liasson (30%) als auch Web Producer (90%) – eine Menge mehr als 100%!
>Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht mehr.
>Richtig oder falsch – einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.
>Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.
>Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht früher dieser Abteilung vorgestellt habe.
>Viele, besonders in der 1000steine Community haben ihre Bedenken über meinen/unseren Einsatz ausgesprochen, wie wir eine Brücke zwischen alt und neu bauen.
>Einigen denken, wie es auf LUGNET geposted wurde, dass unser Einsatz wie z.B. die Colour Bulk Packs nur „Beruhigungsmittel“ sind. Das war überhaupt nicht unsere Absicht. Da wir immer noch an die Richtigkeit der Veränderung (nicht die Durchführung!) glauben und die Kosten einer Umkehr zum jetzigen Zeitpunkt unerschwinglich sind (wir haben letztes Jahr ein wenig Verlust gemacht…), haben wir versucht unser Bestes zu geben um euch in dieser Situation so viel wie möglich bieten zu können.
>Ist dass ein Versuch euch ruhig zu stellen? Für mich nicht, für mich ist dies ein Versuch trotzdem auf eure Wünsche einzugehen.
>Dies beinhaltet:
>- zuzugeben, dass wir einen Fehler bei der Umsetzung gemacht haben,
>- zu definieren welche Farben „gesichert“ wurden, also als „universal und unveränderlich“ definiert werden (in einigen Wochen haben wir eine Liste fertig),
>- in Zukunft noch mehr Verbraucher (AFOL´s, Kinder, Clubs) zu befragen bevor wir Veränderungen an Kernprodukten vornehmen,
>- an bessern Lösungen für einen möglich Übergang zu arbeiten.
>Ich kann aber leider nicht ausschliessen, dass wir nie wieder einen Fehler machen werden, denn die Firma besteht aus Menschen und Menschen machen nun mal Fehler.
>Ich hoffe jedoch, dass Ihr wisst oder zumindest mit mir einer Meinung seid, dass wir einen besseren Job machen müssen und können, damit einen solche Situation nicht wieder vorkommt.
>Ich hoffe, diese Ausführungen helfen, alles ein bisschen besser zu verstehen.
>Jake




Sir von Lego
13.05.2004, 21:50

zu früh gedrückt, jetzt aber:


Re: [B]was ich toll finde:[/link] von Sir von Lego am 13. Mai 2004 21:46:04:


Was ich besonders unglaublich finde, ist dieser Satz:

weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.

Kein weiterer Kommentar.



greetings Hendrik



Legopapi
13.05.2004, 21:57

Danke


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo Jan,

danke für die Übersetzung, auch wenn das Posting doch einen gewissen faden Nachgeschmack hat...
Mir will sich noch immer nicht erschließen, wieso die Farben einerseits so viel besser sein sollen, aber andererseits laut Planung unbemerkt eingeführt werden sollten. Paßt irgendwie nicht zusammen.
Aber was soll's - an eine Rücknahme des Wechsels habe ich nie geglaubt, die parallele Nutzung der unterschiedlichen Graus (Gräue? J-O-J-O!!!! Wie heißt das???) wird hoffentlich in nicht zu kleinem Maße durchgeführt.

In diesem Sinne
Gruß




Jojo
13.05.2004, 22:05

LEGO Reloaded


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo!


Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für die Überwachung der Einhaltung des „Systems“ zuständig ist.

Von "Erhaltung" kann man in diesem Falle wohl nicht sprechen. Die Absichten mögen edel sein, aber was geschah, hat dem Systemgedanken eher geschadet. (Wer des Englischen mächtig genug ist, kann hier eine schönes Posting mit Betrachtungen zum Systemgedanken bei LEGO von David Eaton lesen: Posting bei Lugnet. Auch Anthony Savas Ursprungsposting ist äußerst lesenswert.)



Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und korrekt einzusetzen ist.

Schön. Zukünftige Generationen von LEGO-Kindern und -Fans mögen sich nun am neuen homogenen Farbsystem erfreuen. Dies ging nur leider auf Kosten der Generation(en), die bereits vor dem Ausgabejahr 2004 LEGO Steine besaßen, die ebenfalls an ein LEGO-System glaubten. Schnitt. Nun gibt es das Farbsystem bis 2004 und das Farbsystem ab 2004, also zwei Farbsysteme. Wie kompatibel sie sein werden, muß sich erst noch erweisen.
Die "Universalität"* vor allem des neuen Dunkelgrau zweifele ich allerdings ernsthaft an. Diese Farbe mag in ein auf kalten Farben basierendes System passen, aber universell* einsetzbar ist sie nicht. Damit ist der Systemgedanke, der hinter dem Spielzeug "LEGO" steht und der das grundlegende Prinzip dieses Spielzeugs ist, leider verfehlt worden. Bad luck.

*) Ich weiß, daß Ihr mit dem Begriff "universal colours" vor allem die weltallgleiche Ewigkeit der Farben herausstreichen wolltet, aber der Begriff erlaubt nunmal verschiedene Lesarten.


Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche “ausser Kontrolle“ Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den Elementen gehabt haben – das war eine harte Lektion – die wir gelernt haben!

Es gibt in der Tat zu viele Farben. Und zu viele Farben, in denen es nur wenige Steine gibt, die somit auch nicht universell einsetzbar sind. Dadurch, daß es nun obendrein noch verschiedene Grautöne gibt, hat sich die Lage nicht verbessert. Bad luck.


Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben, das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten LEGO Farben zu erschaffen.

Herzlichen Glückwunsch!


Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.

Durch die Änderung der Farben wird "LEGO reloaded", um mal auf eine bekannte Actionfilmreihe zu rekurrieren. Meint Ihr, mit der bisherigen Reaktion der AFOLs wäre auch "LEGO Revolutions" bereits überstanden?


Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.

Exakt.


Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.

Das wird sich zeigen, wenn die Designlaboranten ihren nächsten Homunkuls erschaffen und auf die AFOLheit losgelassen haben.


Tschüß
Jojo[center][/center]



Jojo
13.05.2004, 22:07

Re: Danke


Re: [B]Danke[/link] von Legopapi am 13. Mai 2004 21:57:16:


Hallo!


Graus (Gräue? J-O-J-O!!!! Wie heißt das???)

Greuel.


Tschüß
Jojo[center][/center]



Körpi
13.05.2004, 22:10

Oh, das ist aber schön. Eine Erklärung.


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


>Hier wieder einmal die Übersetzung einer Mail von Jake. Ich hoffe ihr seid dieses mal so einigermassen mit meiner Übersetzung zufrieden:-)). Ansonsten ist unten der Link zum LUGNET Posting auf Englisch!
>Als Erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich dieses Thema nochmals anspreche, aber ein Versprechen ist ein Versprechen.
>Ich sagte, dass ich euch mehr Hintergrundinformationen über den Farbwechsel geben wollte und hier sind sie.
>Um die Flut der Antworten auf dieses Posting zu reduzieren, versteht bitte, dass ich nur die Geschichte schreibe und ich nicht alle Details des Farbwechsels nochmals diskutieren will.
>Mein Ziel ist es, einfach nur die wahre Geschichte zu erzählen, wie es zum Farbwechsel gekommen ist. Entschuldigt, dass es solange gedauert hat.
>Um 100% korrekt zu sein, ich wollte einfach alle Facts doppelt und dreifach checken bevor ich dieses an euch poste.
>Ich weiss, dass einige von euch nicht glauben wollen, dass diese die “wahre“ Geschichte ist, aber wenn ihr einen Stapel nBibeln habt, bin ich bereit darauf zu schwören.
>Jetzt aber weiter mit der Geschichte! Zuerst etwas Hintergrundinformationen.
>Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für die Überwachung der Einhaltung des „Systems“ zuständig ist.
>Dieses sind die Mitarbeiter, die das Elementverzeichnis und die Elementgeschichte in Stand halten.
>Sie „steuern“ den Elementdesignprozess (in Zusammenarbeit mit anderen Kollegen in der LEGO Company), sie steuern und leiten die Entwicklung des Elementverzeichnisses (sichern, dass die Elementauswahl nicht, wie in den späten 90zigern geschehen, außer Kontrolle gerät), steuern die Farbpalette und haben noch viele andere Aufgaben.
>Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst, so haltbar wie möglich ist und so Verbraucher (Kinder und Erwachsene) freundlich wie möglich wird.
>Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs und viel zu organisch war.
>Der Erweiterung und dem Hinzufügen von neuen Farben wurde nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt.
>Es wurde die Entscheidung getroffen, denselben langfristigen Gedankengang den wir bereits für den Element Design Prozess benutzten ebenfalls für die Farbpalette zu verwenden.
>Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und korrekt einzusetzen ist.
>Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche “ausser Kontrolle“ Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den Elementen gehabt haben – das war eine harte Lektion – die wir gelernt haben!
>Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben, das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten LEGO Farben zu erschaffen.
>Es gab jede Menge Spekulationen über die Gründe der Änderungen. Alles von Kopieren der Farben von Megablocks bis hin zu Geld sparen durch Recycling.
>Ich weiss es ist schwer zu glauben (wenn man nicht die lange Geschichte und die Haltung der Firma kennt) aber der Grund war ganz einfach eine dauerhafte Farbpalette für die Zukunft zu erschaffen.
>Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.
>Die Umsetzung der neuen Farbpalette wurde für Anfang 2004 geplant und durchgeführt.
>Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.
>An den Steinen werden laufend reguläreVeränderungen vorgenommen um Verbesserungen einfliessen zu lassen. Bessere Klemmkraft, leichtere Teilung und viele andere Sachen die ich nicht als regulär verstehe, um die Elemente zu verbessern.
>Die LEGO Company hat den Wunsch, ihren jahrzehntelangen guten Ruf aufrecht zu erhalten und deswegen arbeiten wir dauernd daran, Dinge zu verbessern, die der Verbraucher jedoch fast nie bemerkt. Ich weiss, dass ich mit einer Aussage wie dieser eine Lawine lostreten werde.
>Was ich sagen will, ist dass wir andauernd kleine Dinge verändern um das übergeordnete System noch zu verbessern.
>Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.
>Man erinnert sich kaum, aber als dieser „Farbpalettenveränderungsprozess“ eingeleitet wurde, wurde LEGO Direct zu einer Person – Brad Justus.
>Das LEGO Community Development Team war 3 Jahre davon entfernt gegründet zu werden. Meine Rolle war sowohl Community Liasson (30%) als auch Web Producer (90%) – eine Menge mehr als 100%!
>Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht mehr.
>Richtig oder falsch – einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.
>Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.
>Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht früher dieser Abteilung vorgestellt habe.
>Viele, besonders in der 1000steine Community haben ihre Bedenken über meinen/unseren Einsatz ausgesprochen, wie wir eine Brücke zwischen alt und neu bauen.
>Einigen denken, wie es auf LUGNET geposted wurde, dass unser Einsatz wie z.B. die Colour Bulk Packs nur „Beruhigungsmittel“ sind. Das war überhaupt nicht unsere Absicht. Da wir immer noch an die Richtigkeit der Veränderung (nicht die Durchführung!) glauben und die Kosten einer Umkehr zum jetzigen Zeitpunkt unerschwinglich sind (wir haben letztes Jahr ein wenig Verlust gemacht…), haben wir versucht unser Bestes zu geben um euch in dieser Situation so viel wie möglich bieten zu können.
>Ist dass ein Versuch euch ruhig zu stellen? Für mich nicht, für mich ist dies ein Versuch trotzdem auf eure Wünsche einzugehen.
>Dies beinhaltet:
>- zuzugeben, dass wir einen Fehler bei der Umsetzung gemacht haben,
>- zu definieren welche Farben „gesichert“ wurden, also als „universal und unveränderlich“ definiert werden (in einigen Wochen haben wir eine Liste fertig),
>- in Zukunft noch mehr Verbraucher (AFOL´s, Kinder, Clubs) zu befragen bevor wir Veränderungen an Kernprodukten vornehmen,
>- an bessern Lösungen für einen möglich Übergang zu arbeiten.
>Ich kann aber leider nicht ausschliessen, dass wir nie wieder einen Fehler machen werden, denn die Firma besteht aus Menschen und Menschen machen nun mal Fehler.
>Ich hoffe jedoch, dass Ihr wisst oder zumindest mit mir einer Meinung seid, dass wir einen besseren Job machen müssen und können, damit einen solche Situation nicht wieder vorkommt.
>Ich hoffe, diese Ausführungen helfen, alles ein bisschen besser zu verstehen.
>Jake




Körpi
13.05.2004, 22:13

Hier die Zusammenfassung, die Quintessenz sozusagen, und meine Meinung:


Re: [B]Oh, das ist aber schön. Eine Erklärung.[/link] von Körpi am 13. Mai 2004 22:10:18:


[center]BULLSHIT[/center]

In der Kürze liegt manchmal doch ein gewisser Reiz.

Hochachtungsvoll
Norman




friccius
13.05.2004, 22:19

Meine erste Reaktion


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hi Folks!

Früher traten Politiker oder Geschäftsführer zurück, wenn sie Sch... gebaut hatten. Heute sind Geschäftsführer und Manager wie Politiker: Sie sitzen die Sch..., die sie verzapft haben aus, bis Gras drüber gewachsen ist und kein Hahn mehr danach kräht.

Sorry Jan, aber diese Erklärung von Jake, welche Du uns dankenswerter Weise ins Deutsche übersetzt hast, macht die Sache nicht besser, sondern eher schlimmer. Wir wollen keine lahmen Erklärungen, wir wollen unser ALTGRAU zurück!

Vie leG rüße
Andreas



Navigation
13.05.2004, 22:20

Das war aber unhöflich... (ohne Text)


Re: [B]Hier die Zusammenfassung, die Quintessenz sozusagen, und meine Meinung:[/link] von Körpi am 13. Mai 2004 22:13:59:






friccius
13.05.2004, 22:23

Aber eine durchaus verständliche Reaktion eines gestreßten AFOLs. (ohne Text)


Re: [B]Das war aber unhöflich... (ohne Text)[/link] von Navigation am 13. Mai 2004 22:20:02:






JuergenL
13.05.2004, 22:26

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Ich lösch das ganze Bla-Bla einfach mal weg. Meine Antworten wären eh nicht sonderlich dienlich. Ich möchte an dieser Stelle nur eins anmerken:

Wenn ich es René nicht fest versporchen hätte und er mit mir rechnen würde, würde ich meine Teilnahme am 1000steine-Land2004 an dieser Stelle absagen. Punkt. Ende. Aus. Vorbei

Gruß Jürgen




friccius
13.05.2004, 22:30

Re: Steht nicht zur Debatte


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von JuergenL am 13. Mai 2004 22:26:53:


Also 2004 steht bei mir nicht zur Debatte. Zugesagt ist zugesagt! Über 2005 kann man aber nochmal nachdenken.
Schließlich würde ich als Privatmann ja kostenlose Werbung für etwas machen, was ich nicht mehr 100% unterstützen kann.

Vie leG rüße
Andreas



El-Lutzo
13.05.2004, 22:31

Danke...


Re: [B]Hier die Zusammenfassung, die Quintessenz sozusagen, und meine Meinung:[/link] von Körpi am 13. Mai 2004 22:13:59:


>[center]BULLSHIT[/center]
(ist die Farbe dessen jetzt eher alt oder neubraun?)

Nee, man mag ja von den Erklärungen halten was man will, aber ich denke auch eher mit solchen Reaktionen wird man nicht dazu beitragen die AFOL-Gemeinde ernster zu nehmen.

Angebrachter wäre echte Kritik, das mit den Farben will ich mal ausser acht lassen, ich habe bisher auch keine davon gekauft.

Andere "Verbesserungen", wie z.B. die der Gußformen für mehr Klemmkraft oder so, sind auch durchaus des Beredens wert.
Neben den nach vorgeblichen Verbesserungen für die Verbraucher ist
oft doch die Verbesserung des Materialbedarfs, die Steine werden immer
dünnwandiger, damit leichter verformbar und die Resultate kennen wir, immer grössere unschöne Lücken in grossflächigen Gemäuern. Von den Wellungen durch die um nach aussen mit Klemmkraft werben zu können eingebrachten Stege mal auch nicht zu Schweigen.
Aber für große Flächen sollten wir wohl am ehesten 1x6x5 Steine benutzen, oder 2x4x3 oder so, keine Ahnung, Teile überfüssig wie sonstwas.

Was für eine Teileflut eigentlich Ende der 90er - dann haben wir wohl heute eine Teilesintflut, wogegen ein Teilesinnflut doch begrüßsenswerter wäre.

Gut, die Eisenbahnen werden dann in Zukunft vielleicht auf blaueren Schwellen fahren, das bedeutet ja nur daß der Beton härter ist, obwohl die Züge immer leichtwiegiger werden - ein Tribut an die 7,8,usw-weiten MEKker ?

Ach, ich wollte doch von den Farben schweigen, lasse ichs doch mal sein so.

Schönen Abend noch,

vom E zum L zum Lutz zum O




Navigation
13.05.2004, 22:32

Re: Aber eine durchaus verständliche Reaktion eines gestreßten AFOLs. (ohne Text)


Re: [B]Aber eine durchaus verständliche Reaktion eines gestreßten AFOLs. (ohne Text)[/link] von friccius am 13. Mai 2004 22:23:13:



Hi Andreas,

absolut.

Ich bin auch der Meinung, dass das alles irgendwie nicht mehr wahr sein kann.

Aber trotzdem war es (zu) unhöflich.

Gruß, René



Primus
13.05.2004, 22:36

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


>Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst ...

grmpf ...

Kurz gefragt: Wurden die Idioten mittlerweile gefeuert?





Erpelmutz
13.05.2004, 22:57

Schwellen...


Re: [B]Danke...[/link] von El-Lutzo am 13. Mai 2004 22:31:50:


Von wegen blauere Schwellen! Wenn die Schienen in Zukunft sowieso farblich nicht mehr passen, könnte Lego sie doch gleich mit braunen Schwellen anbieten. Dann ist es auch nur noch ein kleiner Schritt andere Radien zu entwerfen, große Eisenbahnräder sowieso, ein paar schöne Lokmodelle (wie die Santa Fe) dazu und schwupdiwup sind die Eisenbahner wieder potentielle Legokäufer...
Den Adlerfreaks gebe man ein paar nette graue Burgen mit edlen Minifigrittern in stahlblauen Rüstungen...
Die Häuslebauer brauchen auch keine anderen Dachziegel, sondern satteln auf hightech Wolkenkratzer um, die im Inneren ein ebenfalls stahlblaues Gerüst haben...

Zu den "immerwährenden Farben" sei noch folgendes gesagt: Umfragen unter Kindern in den USA und England haben ergeben, daß diese am liebsten mit stahlblauen Legopanzern kämpfen. Das sieht doch viel realistischer aus als dieses schnöde gelb-grau. Wenn Lego dann also neugraue Panzer anbietet fehlen nur noch die Farben Stealth-grau, Tarn-oliv und Pershing-weiß. Die Nation will ja auf den bevostehenden langen Krieg gegen die gesamte Arabische Welt vorbereitet sein. Kinder brauchen da das entsprechende Spielzeug...
Auch ich habe früher gerne, u.a. mit Lego, Krieg gespielt. Trotzdem bin ich dann Kriegsdienstverweigerer geworden. Evtl. weil es damals noch keine geigneten Farben gab? zwinker

Viele Grüße

Erpelmutz





>>[center]BULLSHIT[/center]
>(ist die Farbe dessen jetzt eher alt oder neubraun?)
>Nee, man mag ja von den Erklärungen halten was man will, aber ich denke auch eher mit solchen Reaktionen wird man nicht dazu beitragen die AFOL-Gemeinde ernster zu nehmen.
>Angebrachter wäre echte Kritik, das mit den Farben will ich mal ausser acht lassen, ich habe bisher auch keine davon gekauft.
>Andere "Verbesserungen", wie z.B. die der Gußformen für mehr Klemmkraft oder so, sind auch durchaus des Beredens wert.
>Neben den nach vorgeblichen Verbesserungen für die Verbraucher ist
>oft doch die Verbesserung des Materialbedarfs, die Steine werden immer
>dünnwandiger, damit leichter verformbar und die Resultate kennen wir, immer grössere unschöne Lücken in grossflächigen Gemäuern. Von den Wellungen durch die um nach aussen mit Klemmkraft werben zu können eingebrachten Stege mal auch nicht zu Schweigen.
>Aber für große Flächen sollten wir wohl am ehesten 1x6x5 Steine benutzen, oder 2x4x3 oder so, keine Ahnung, Teile überfüssig wie sonstwas.
>Was für eine Teileflut eigentlich Ende der 90er - dann haben wir wohl heute eine Teilesintflut, wogegen ein Teilesinnflut doch begrüßsenswerter wäre.
>Gut, die Eisenbahnen werden dann in Zukunft vielleicht auf blaueren Schwellen fahren, das bedeutet ja nur daß der Beton härter ist, obwohl die Züge immer leichtwiegiger werden - ein Tribut an die 7,8,usw-weiten MEKker ?
>Ach, ich wollte doch von den Farben schweigen, lasse ichs doch mal sein so.
>Schönen Abend noch,
>vom E zum L zum Lutz zum O




Ben®
13.05.2004, 23:04

Leider stimmer ich hier zu 100% zu..... (ohne Text)


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von JuergenL am 13. Mai 2004 22:26:53:






CarWag
13.05.2004, 23:21

Toll. Jetzt "verstehe" ich. Trotzdem kaufe ich nichts mehr, außer altgrau-Bulk (ohne Text)


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:






Kimschi
13.05.2004, 23:34

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo,

Selten äußere ich mich zu "politischen Themen" in der Öffentlichkeit.

Auch wenn ich dafür gesteinigt werde- Mich nervt dieses "graue Stein-Pseudeo-lego-geht unter" Gelaber. Lego ist ein Unternehmen,dass sich in veränderten Märkten mit Kostendruck (ohne Alleinstellunsmerkmal - siehe Postings zu Megablocks oder wie die heißen)behaupten muss. Lego hat sich indirekt für die wahnsinnig wichtige und für die Menschheit elementare Farbumstellung entschuldigt. Unternehmensfehler hin oder her- Gut damit. Altgrau oder wie das heißt gibt es auf ebay bestimmt noch bis 2054.

Die Umstellung von 12-Volt auf 9 Volt bei der Eisenbahn war für mich (Anfang der 90 er) wesentlich schockierender (Kompletter Systembruch). Aber dieses Beispiel nehmend möchte ich der ganzen Welt verkünden:

Ich habs überlebt und baue immer noch mit Lego.

Gruß

Harald







webster
13.05.2004, 23:42

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Kimschi am 13. Mai 2004 23:34:03:


>Die Umstellung von 12-Volt auf 9 Volt bei der Eisenbahn war für mich (Anfang der 90 er) wesentlich schockierender (Kompletter Systembruch).

War bei mir genauso. Damit begannen mehr oder weniger sogar meine "Dark-Ages".

>Aber dieses Beispiel nehmend möchte ich der ganzen Welt verkünden:
>Ich habs überlebt und baue immer noch mit Lego.

Ich habs auch überlebt und baue auch (wieder) mit Lego (nur nicht mit 9Volt-, sondern immernoch nur mit der 12Volt-Eisenbahn) und werde es auch bestimmt noch in einigen Jahren trotz "neuer Farbpalette" tun.

Gruß
Stefan





goldfing
13.05.2004, 23:47

Re: zu früh gedrückt, jetzt aber:


Re: [B]zu früh gedrückt, jetzt aber:[/link] von Sir von Lego am 13. Mai 2004 21:50:54:


>Was ich besonders unglaublich finde, ist dieser Satz:
>weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.


Genau. Wenn die neuen Farben ach so toll sind und ach so toll
ankommen, müsste man sie eigentlich mit grossem Trara ankündigen.
Stattdessen sollte die Farbumstellung in einer Nacht-und-Nebel-Aktion
klammheimlich durchgeführt werden, damit ja keiner was merkt.
Anscheinend war man sich doch nicht so sicher, wie die Reaktion
sein würde.

Gruss,
Dirk





treczoks
13.05.2004, 23:50

Naja...


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


> Hier wieder einmal die Übersetzung einer Mail von Jake. Ich hoffe
> ihr seid dieses mal so einigermassen mit meiner Übersetzung
> zufrieden:-)). Ansonsten ist unten der Link zum LUGNET Posting auf
> Englisch!
Es ist lesbar. Aber bitte arbeite auch mal daran, die Apostrophen und Bindestriche nicht als Frage- oder Sonstwaszeichen herumgammeln zu lassen. Ein Überlesen und korrigieren nach dem kopieren der Daten aus Word ist immer sinnvoll.

> Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für
> die Überwachung der Einhaltung des �Systems� zuständig ist.
Und dabei vollkommen versagt hat.

> Dieses sind die Mitarbeiter, die das Elementverzeichnis und die
> Elementgeschichte in Stand halten.
Besser: Hätten halten sollen.

> Sie �steuern� den Elementdesignprozess (in Zusammenarbeit mit
> anderen Kollegen in der LEGO Company), sie steuern und leiten die
> Entwicklung des Elementverzeichnisses (sichern, dass die
> Elementauswahl nicht, wie in den späten 90zigern geschehen, außer
> Kontrolle gerät), steuern die Farbpalette und haben noch viele
> andere Aufgaben.
Nun - was ist diese Situation als ein vollkommenes aus-dem-Ruder-laufen der Farbpalette?

> Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf
> lange Sicht zusammenpasst, so haltbar wie möglich ist und so
> Verbraucher (Kinder und Erwachsene) freundlich wie möglich wird.
Eben. das hat nicht geklappt.

> Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs
> und viel zu organisch war.
> Der Erweiterung und dem Hinzufügen von neuen Farben wurde nicht
> genügend Aufmerksamkeit geschenkt.
> Es wurde die Entscheidung getroffen, denselben langfristigen
> Gedankengang den wir bereits für den Element Design Prozess
> benutzten ebenfalls für die Farbpalette zu verwenden.
Also Nicht nur mehr unnütze Spezialteile, sonder mehr unnütze Farben?

> Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die
> über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und
> korrekt einzusetzen ist.
Genau *da* hätte Jake etwas Butter bei die Fische tun sollen.

> Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche �ausser Kontrolle�
> Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den
> Elementen gehabt haben � das war eine harte Lektion � die wir
> gelernt haben!
Das ausser-Kontrolle-geraten der Elemente ist vorbei? Wenn ich mir einige Sets von 2004 ansehe, kann ich das eigentlich überhaupt nicht glauben. Das wird eher von Jahr zu Jahr schlimmer.

> Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue
> Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben,
Wie Grau, Dunkelgrau und Braun,
> das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den
> bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten
> LEGO Farben zu erschaffen.
Schöne Theorie. Hat nur nicht geklappt.

> Es gab jede Menge Spekulationen über die Gründe der Änderungen.
> Alles von Kopieren der Farben von Megablocks bis hin zu Geld sparen
> durch Recycling.
Und jeder der Gründe hat mehr Hand und Fuß, als alles "Good Thinking".

> Ich weiss es ist schwer zu glauben (wenn man nicht die lange
> Geschichte und die Haltung der Firma kennt) aber der Grund war ganz
> einfach eine dauerhafte Farbpalette für die Zukunft zu erschaffen.
Ich glaube, gerade in der AFOL-Gemeinde gibt es einige, die die originalen Werte der Firma Lego besser kennen und schätzen als die Leute im Design Lab.

> Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die
> Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich
> werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht
> weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.
Das bezweifle ich nicht - es ist ja schließlich nur eine Frage der gezielten Formulierung und Fragestellung, um ein gewünschtes Ergebnis hervorzubringen. Gerade Kindern ein unbeeinflusstes Ergebnis zu entlocken ist quasi unmöglich.

> Die Umsetzung der neuen Farbpalette wurde für Anfang 2004 geplant
> und durchgeführt.
> Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben
> durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die
> nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s
> inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt
> passieren würde.
Es ist wirklich erstaunlich, für wie blöd Lego seine Kunden hält. Aber das ist eigentlich konsistent mit der Entwicklung der Modelle in den letzten Jahren. Ich denke aber, dabei werden Kinder schwer unterschätzt. Merke: Das durchschnittliche Kind hat einen IQ von 100, nicht von 85!

> An den Steinen werden laufend reguläreVeränderungen vorgenommen um
> Verbesserungen einfliessen zu lassen. Bessere Klemmkraft, leichtere
> Teilung und viele andere Sachen die ich nicht als regulär verstehe,
> um die Elemente zu verbessern.
Das ist ja auch nicht unbemerkt geblieben, und hat im allgemeinen ja auch keinen negativen Einfluß gehabt.

> Die LEGO Company hat den Wunsch, ihren jahrzehntelangen guten Ruf
> aufrecht zu erhalten und deswegen arbeiten wir dauernd daran, Dinge
> zu verbessern, die der Verbraucher jedoch fast nie bemerkt. Ich
> weiss, dass ich mit einer Aussage wie dieser eine Lawine lostreten
> werde.
Eben. Gehören flachere 2x4-Plättchen auch zu den Verbesserungen?

> Was ich sagen will, ist dass wir andauernd kleine Dinge verändern
> um das übergeordnete System noch zu verbessern.
> Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung
> nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.
Was mich mehr wundert, ist, dass die Legoland-Bauer so vollkommen ignoriert worden sind. Dass man dort von den AFOLs nichts wusste, war ja bei dem aktiven Desinteresse der Firma am Kunden kein Wunder (Teilweise ist das ja heute noch so: http://news.lugnet.com/color/?n=142), aber die Legoland-Leute? Die laufen doch diesen Design-Lab-Leuten quasi täglich über die Füße, oder? Und die haben ja fast die selben Probleme wie wir. Nur versucht man denen nicht nach den Ohrfeigen mit dem Farbwechsel auch noch das Geld aus der Tasche zu ziehen nach dem Motto: Die haben die Steine einmal gekauft, die können die in der neuen Farbe ruhig nochmal kaufen.


> Man erinnert sich kaum, aber als dieser
> �Farbpalettenveränderungsprozess� eingeleitet wurde, wurde LEGO
> Direct zu einer Person � Brad Justus.
> Das LEGO Community Development Team war 3 Jahre davon entfernt
> gegründet zu werden. Meine Rolle war sowohl Community Liasson (30%)
> als auch Web Producer (90%) � eine Menge mehr als 100%!
Aber das Legoland war schon viele Jahre alt...

> Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins
> Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich
> habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht
> mehr.
Das ist leider etwas unklar. Hätte Jake da was verhindern können?

> Richtig oder falsch � einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele
> es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte
> versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere
> mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss � viele von euch
> sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden
> dürfen.
Eben.

> Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit
> meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln,
> verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als
> irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.
Aber das Interesse scheint weiterhin nicht allzu groß zu sein.

> Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht
> früher dieser Abteilung vorgestellt habe.
Das ist wohl ein echtes Problem.

> Viele, besonders in der 1000steine Community haben ihre Bedenken
> über meinen/unseren Einsatz ausgesprochen, wie wir eine Brücke
> zwischen alt und neu bauen.
Werden wir hier jetzt als "Die Deutschen Motzer" hingestellt, weil wir diesen Unsinn nicht ergeben über uns regnen lassen, sondern gegen Dummheit ankämpfen?

> Einigen denken, wie es auf LUGNET geposted wurde, dass unser Einsatz
> wie z.B. die Colour Bulk Packs nur �Beruhigungsmittel� sind. Das war
> überhaupt nicht unsere Absicht.
So kommt es aber an.

> Da wir immer noch an die Richtigkeit der Veränderung (nicht die
> Durchführung!) glauben und die Kosten einer Umkehr zum jetzigen
> Zeitpunkt unerschwinglich sind (wir haben letztes Jahr ein wenig
> Verlust gemacht�), haben wir versucht unser Bestes zu geben um
> euch in dieser Situation so viel wie möglich bieten zu können.
Ich fürchte nur, es scheitert momentan noch weniger an den finanziellen Kosten und deutlich mehr an dem "Kostenfaktor" Gesichtsverlust.

> Ist dass ein Versuch euch ruhig zu stellen? Für mich nicht, für
> mich ist dies ein Versuch trotzdem auf eure Wünsche einzugehen.
War der Wunsch nicht eigentlich klar genug formuliert? Was gib es an den Wunsch "wir wollen die Originalfarben zurück" zu deuteln oder interpretieren?

> Dies beinhaltet:
> - zuzugeben, dass wir einen Fehler bei der Umsetzung gemacht haben,
"Tut mir leid, das Baby ist uns auf den Boden gefallen."

> - zu definieren welche Farben �gesichert� wurden, also als
> �universal und unveränderlich� definiert werden (in einigen Wochen
> haben wir eine Liste fertig),
"Wir haben auch versucht, das Baby an den Ohren aufzufangen, aber die sind leider abgerissen."

> - in Zukunft noch mehr Verbraucher (AFOL´s, Kinder, Clubs) zu
> befragen bevor wir Veränderungen an Kernprodukten vornehmen,
"Vielleicht fällt uns das nächste Baby nicht mehr runter. Können wir mal das andere halten?"

> - an bessern Lösungen für einen möglich Übergang zu arbeiten.
"Tja. Hmm. Willst Du nicht lieber eine Puppe haben?"

Der dritte Satz enthält eine echte Bombe: "Agreeing to consult core consumers when making future core changes." Offensichtlich sind noch mehr solche Rohrkrepierer-Ideen unterwegs, oder warum dieses "when" und kein "if"? Einige Änderungen wurden ja schon mit Handbremse und Rettungsanker vor Realisierung und Publikwerden bewahrt, siehe unten.

> Ich kann aber leider nicht ausschliessen, dass wir nie wieder einen
> Fehler machen werden, denn die Firma besteht aus Menschen und
> Menschen machen nun mal Fehler.
Und vernünftige Menschen korrigieren die Fehler, wenn sie erkannt sind. Lego scheint das immer noch nicht nötig zu haben.

> Ich hoffe jedoch, dass Ihr wisst oder zumindest mit mir einer
> Meinung seid, dass wir einen besseren Job machen müssen und können,
> damit einen solche Situation nicht wieder vorkommt.
Ja, da besteht eine Menge Bedarf an Verbesserung.

> Ich hoffe, diese Ausführungen helfen, alles ein bisschen besser zu
> verstehen.
Das nun leider nicht. Die interessanten Punkte hat er ausgelassen.

Lego hat sich in dieser Situation in eine echt miese Ecke manövriert. Wenn man sieht, wie besch... Weiß neben dem Wehrmachtsgrau aussieht, und bedenkt, dass Jake irgendwann mal auch von einem Farbwechsel bei Weiß gesprochen hat, um das anzupassen, hat sich Lego nun mit der kurzsichtigen und kopflosen Festlegung selbst auf die sog. "universellen" Farben in einer inkonsistenten Palette festgenagelt. Sie werden einfach kein Set mehr herausbringen können, bei dem Wehrmachtsgrau einigermassen nah an Weiß verbaut wird. Weiß werden sie in absehbarer Zeit nicht ändern, denn dann werden die AFOLs dem Design Lab eine spontane Party veranstalten (Mit Heugabeln und Fackeln), und zurück können sie, solange sie an dem künstlichen "universal"-Mist festhalten wollen, auch nicht, zumindest nicht, ohne Gesicht zu verlieren.

Diese Mega-Denker des Design Labs, deren Aufgabe es ist, Lego soooo toll zu machen, haben auf ganzer Linie versagt. Nicht nur, dass sie die Fans verärgert haben, nein, jetzt haben sie eine Farbpalette, die wesentlich schlechter ist als vorher, und auch im Kernbereich massive Inkonsistenzen aufweist.

Na, das ist doch mal "Good Thinking".

mfg, Christian



goldfing
13.05.2004, 23:52

Re: Schwellen...


Re: [B]Schwellen...[/link] von Erpelmutz am 13. Mai 2004 22:57:27:


>Von wegen blauere Schwellen! Wenn die Schienen in Zukunft sowieso farblich nicht mehr passen, könnte Lego sie doch gleich mit braunen Schwellen anbieten.

Du meinst, rotbraune Schwellen?
Braun gibt's ja auch nicht mehr...

Gruss,
Dirk





Legostein
13.05.2004, 23:54

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Zitat von J:
"Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln,
die über Jahre effektiv benutzt werden kann [...]."

Früheres Zitat von J:
"Es wird natürlich Farben geben, die sich mit der Zeit
und den Trends ändern [...]."

Ich weiß echt nicht mehr was ich noch glauben soll.

Viele Grüße,
C.



Hümpfch™
14.05.2004, 00:07

Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Tach!

Hast Du selbst eine Meinung oder bist Du schon "gleichgeschaltet" in der Firmenpolitik?

Schreib doch mal selbst was zum Thema. smile

Du mußt ja nicht gleich Deine Kollegen zur Wurst machen, das machen wir schon.aetsch

Gruß Ronald



Jim Knopf
14.05.2004, 00:21

LEGO Konsumenten = blöd


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


>Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.

Hallo Jan,
LLL,

für wie blöd hält TLC uns eigentlich?
"unbemerkt passieren"
Das ist ein Faustschlag in mein Gesicht.

Bisher habe ich dieses Jahr nur einen Bruchteil dessen für neue LEGO
Sets ausgegeben als letztes Jahr.
Wenn es keine Rückkehr zum alten Farbschema gibt, sehe ich keinen Grund, warum ich mir neue LEGO Sets kaufen sollte. Diese passen nicht zu meinen schon vorhandenen Sets.

Die neuen Farben sehe ich weder als Verbesserung, noch als Ergänzung.
Ich brauche sie einfach nicht.

Nicht unerwähnt bleiben sollen auch die Qualitätsprobleme:

- Farbunterschiede innerhalb einer Farbe (nicht nur beim Harry Potter Bus)
- gerissene Steine bei Sets in der Vitrine
- Größenunterschiede bei den Steinen (Toleranzen)

Sollte sich bei TLC nicht einiges ändern, ist mir mein sauer verdientes Geld zu schade um es TLC oder indirekt einigen Versagern des Design Labs in den Rachen zu werfen.

Grüße,
Andreas
[link]http://people.freenet.de/Jim-Knopf/Bilder/Jim-Knopf.jpg[/link]



Jojo
14.05.2004, 01:05

Kapitulation. (Re: Farbwechsel)


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo!


Ich strecke die Waffen. Ich bin nicht überzeugt, aber ich bin geschlagen. Ich, wir müssen der Tatsache ins kaltgraue Auge blicken: LEGO wird diese Farbänderung nie zurücknehmen. Sie sind der Meinung, das Richtige getan zu haben. Sie haben es auch nach reiflicher Überlegung getan und Geld darein investiert. Wir, ich mag die Gründe für diese Farbumstellung für falsch und bedeppert halten, ihre Überlegungen für kurzsichtig. Aber das ändert nichts. Wir können wettern und argumentieren und meckern und Gründe vorbringen solange und soviel wir wollen: Die neuen Farben werden bleiben.

Also was sollen wir tun? Soll ich mir von den Idioten, die diese Farbänderung beschlossen und durchgeführt haben, ein Hobby vermiesen lassen, das ich schon hatte, ehe diese Idioten überhaupt für die Firma arbeiteten? Soll ich aufgeben, die Steine wegschaffen und wieder studieren gehen? Etwa?

Nein. Aber an der Farbumstellung kann ich, können wir nichts ändern. Punctum.

Also - auch wenn ich goldfing nun vielleicht enttäusche (schüchterner Schmunzelsmilie) - werde ich meine Haßtiraden gegenüber der Firma LEGO wegen dieser Grauumstellung mal seinlassen. Vielleicht mal eine kleine Agitation hier, ein kleines Pamphlet dort, aber es kann nicht mehr mein Ziel sein, irgendwen davon zu überzeugen, daß diese Farbumstellung rückgängig gemacht zu werden hat. Das hätte sie zwar, aber das wird - selbst wennn irgendwer in der Firma LEGO jemals den Grund dafür versteht - niemals geschehen. Zumindest werde ich dieses Ziel erstmal im Ordner "Wenn ich mal Präsident der Welt bin" zwischen "GEZ zerschlagen" und "Zoll abschaffen" abheften.

Also werde ich nun ein wenig lustlos ein MOC für's 1000steine-Land zusammenstümpern, weiterhin altes LEGO sammeln, kein neues LEGO (ab dem Produktionsjahr 2004) mehr kaufen, bisweilen mit meinen vorhandenen Steinen bauen und Neugrau Neugrau sein lassen. Sollnse's sich doch quer in die Furt schieben, oder gerne auch dran ersticken! Bei passender Gelegenheit werde ich vielleicht* mal eine Respektlosigkeit in Richtung Billund in die Tasten hacken. Aber auf mein Gemoser über dieses beschissene Neugrau habe ich selber keinen Bock mehr, echt nicht.

*) = ziemlich sicher, denn sie werden ziemlich sicher Gelegenheiten schaffen. Wenigstens auf die Zielsicherheit, mit der sie ihre Schritte in die falsche Richtung lenken, kann man sich ja noch verlassen.

Also gebe ich auf. Aber einen Knebelfrieden lasse ich mir nicht aufzwingen, nix mit Versailles oder so.
Zumal TLC mein theatralisches Geseiere hier sowieso am offenen Arsch vorbeigehen wird. Bzw. würde, wenn sie es läsen. Ich, wir sind unwichtig.


Tschüß
Jojo[center][/center]








herrminator
14.05.2004, 01:46

Sieben Millionen Jahre später.


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo,

in diesem Posting stehen viele wahre Sachen drin. Erstaunlich konkret ist es teilweise. Nur bei der eigentlichen Frage nicht:

Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss.

Das ist eine Aussage, die der "42" von Deep Thought erschreckend nahe kommt. Das _warum_ wird offensichtlich niemals beantwortet werden, wenn es nicht mal derjenige weiß, der doch so eng mit dem ominösen Design Lab zusammenarbeitet. Es kann alles bedeuten. Sei es nun, dass Farbpsychologen aus aller Welt in zweijähriger Forschungsarbeit die perfekte Granulatmischung erstellt haben, oder dass der Sohn des stellvertretenden Junior Executive Brick Project Managers unbedingt mal ein Dünkirchen-Diorama bauen wollte.

Also, ich fühle mich nicht, als hätte ich die Wahrheit erfahren. Und ich bin davon überzeugt, dass Lego® als nächste Farbe tan ändern wird. Erstens kann man die HP-Sets dann zum drittenmal auflegen. Zweitens ist der Farbton viel zu warm und gelblich für die schöne neue Legowelt. Und drittens habe ich noch nirgends gelesen, dass tan eine Farbe für die Ewigkeit sein soll, so wie sie jetzt ist. Aber gut, die Liste kommt ja erst noch.

Gute Nacht.
[link]http://festum.de/1000steine/album/herrminator/signet.jpg[/link]



felix_the_swiss
14.05.2004, 02:23

Wenns LEGO gut ginge wären deine Argumente gut ! (ohne Text)


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Kimschi am 13. Mai 2004 23:34:03:






felix_the_swiss
14.05.2004, 02:24

Feuern von Versagern


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Primus am 13. Mai 2004 22:36:05:


>>Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst ...
>grmpf ...
>Kurz gefragt: Wurden die Idioten mittlerweile gefeuert?

Hoffentlich



eastpole
14.05.2004, 09:43

Kapitulation: Ich schließe mich an! (ohne Text)


Re: [B]Kapitulation. (Re: Farbwechsel)[/link] von Jojo am 14. Mai 2004 01:05:12:






Körpi
14.05.2004, 10:11

Bitte, gern geschehen.


Re: [B]Danke...[/link] von El-Lutzo am 13. Mai 2004 22:31:50:


Hallo El-Lutzo,

mittlerweile sollte klar ersichtlich sein, dass die AFOL-Gemeinde von LEGO nicht sonderlich ernst genommen wird.
Und glaub mir, auf mein Posting hin wird sich daran nichts ändern, weder zum Guten noch zum Gegenteil.
Wobei die derzeitige, in höchstem Maße unbefriedigende Situation schlimmer kaum sein könnte.
Ernst genommen wurden die AFOLs nur, wenn es zur Kasse ging, und da bin ich bislang auch gerne hingegangen, wenn es schöne Neuheiten gab, ungeachtet des oft unangemessenen hohen Preises.
Aber die Fehlentscheidung bezüglich des unsäglichen Farbwechsels hat gezeigt, dass man bei LEGO nicht (oder nicht mehr) sonderlich viel Wert auf die Meinung der Kundschaft legt.
Die lieben, höflichen, alles toll findenden und nicht auf den Preis schauenden AFOLs wurden gerade verarscht. Aber sowas von.
Insofern finde ich diese meine Reaktion angemessen.
Wie war auf den alten Katalogen gleich neben der Servicenummer zu lesen? "Bitte keine Produktvorschläge"
Nun, an dieser Einstellung hat sich so viel nicht geändert.
Und ganz im Vertrauen, die neue, geniale Idee an der LEGO gerade brütet und haufenweise Umfragen veranstaltet, könnte das nicht halbherziger Versuch sein, den jetzt doch leicht angefressenen AFOL wieder gnädig zu stimmen? So könnt's doch gewesen sein.
Aber dann fühle ich mich nicht ernst genommen, sondern geschmiert, bestochen und nochmal ver....äppelt.
(Um weitere Kraftausdrücke zu vermeiden, die mir im Bezug auf LEGO durch den Kopf gehen.)
Daher bin ich auch der festen Überzeugung, dass der für Verbesserungsvorschläge von Seiten der Kunden zuständige Mitarbeiter am Servicetelefon im Hause LEGO zumindest stark schwerhörig, wenn nicht sogar gehörlos ist.
Da kommt mir ein Filmzitat in den Sinn:"Können Sie mich hören?" - Ich schweife ab...genug jetzt.

Viele Grüße
Norman



Körpi
14.05.2004, 10:17

Auch Höflichkeit hat ihre Grenzen wenn man verschaukelt wird. (ohne Text)


Re: [B]Das war aber unhöflich... (ohne Text)[/link] von Navigation am 13. Mai 2004 22:20:02:






Körpi
14.05.2004, 10:45

Mein Ex-Chef sagte immer:


Re: [B]Meine erste Reaktion[/link] von friccius am 13. Mai 2004 22:19:28:


Unfähige Leute müssen in gehobene Positionen, damit sie denen, die die Arbeit machen, nicht im Weg sind.

Gruß
Norman



Jan Beyer - LEGO DIRECT
14.05.2004, 10:48

Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??


Re: [B]Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??[/link] von Hümpfch™ am 14. Mai 2004 00:07:23:


>Tach!
>Hast Du selbst eine Meinung oder bist Du schon "gleichgeschaltet" in der Firmenpolitik?
>Schreib doch mal selbst was zum Thema. smile
>Du mußt ja nicht gleich Deine Kollegen zur Wurst machen, das machen wir schon.aetsch
>Gruß Ronald

Hallo Ronald,

nein, ich übersetze nicht nur sondern arbeite auch an eigenen Projekten, wie ihr hoffentlich bald zu sehen bekommen werdet.
Aber der Sinn meiner Übersetzung war nur, dass diejenigen unter euch die kein oder nicht so gut Englisch verstehen auch in "den Genuss" kommen, zu erfahren was Jake schreibt und auf LUGNET posted. Seht die ûbersetzung doch einfach als Service und nicht als: Der übersetzt nur für Jake und hat sowieso keine eigene Meinung! So ist es jedenfalls nicht. Aber ich bin ja auch gerade erst bei LCD angefangen und es dauert eben einige Zeit, bis man weiss wie alles läuft oder eben auch nicht.

Meiner Meinung nach ist genug diskutiert worden. Ich kann eure Verärgerung sehr gut verstehen und ich bin auch nicht immer mit allen getroffenen Entscheidungen einverstanden. Aber es ist, wie Jake bereits geschrieben hat, vor langer Zeit und wohl auch mit einem guten Gedanken beschlossen worden aber leider wurden wohl nicht alle Konsequenzen ausreichend bedacht! Aber wie gesagt, es wurde doch schon genug diskutiert und es steht nicht in meiner Macht die Entscheidung rückgängig zu machen!

Aber ich verspreche euch, eure Belange so gut es nur geht bei uns vorzutragen und zu verteidigen und euch so gut zu helfen und zu verstehen wie es nur geht!
Und ich hoffe ihr könnt mich auch ein wenig verstehen!

Jan




coyote
14.05.2004, 10:50

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs und viel zu organisch war.

Wer auch immer in seiner damaligen Präsentation der Meinung war, die Palette sei zu organsich, gehört gefeuert. Meiner Meinung nach liegt hierin der Anfang der Entwicklung, die dermaßen daneben ging.

Vor diesem Hintergrund frage ich mich allerdings, wieso einerseits "organsiche" Töne wie das weichere Altgrau gegen anorganische Töne ausgetauscht werden, andererseits die gelben Minifiggesichter ausgebleicht werden.

Wie es jetzt weitergeht, ist ein gute Frage. Aber das wird sich zeigen.





x_Speed
14.05.2004, 10:58

Was ich nicht verstehen kann...


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


wie konnte dieses Designlab ein grau "entwickeln" was so wenig zu dem alten passt? Ein neues Grau, mag ja OK sein - aber dann doch passend zu dem bestehenden. Wenn die neue Farbe die alte nicht zum kotzen aussehen lassen würde, dann wäre die ganze Aufregung mit Sicherheit kleiner. Wie konnte das passieren? Hat denn niemand von dem Designlab mal einen neugrauen Stein neben einen altgrauen Stein gehalten? So blind kann doch niemand sein. Nein, dass kann ich einfach nicht verstehen.

Auch wenn es sinnlos ist: Liebes TLC Designlab, bitte haltet mal je einen neugrauen und altgrauen Stein nebeneinander und überlegt doch noch mal, ob man das neugrau nicht vielleicht doch noch mal ändert. Ausnahmen bestätigen die Regel, wenn das in "Stein" gemeisselte Universal neugrau nun doch noch mal geändert wird, in eine Farbe die besser zu dem alten passt (oder idealerweise wiede die alte wird), dann werden die AFOL's euch das bestimmt nicht übel nehmen.

unverständliche Grüße
[link]http://www.x-brick.de/forum/x-logo.jpg[/link]

P.s.: Es freut mich aber, das hier wenigstens mal ein offizielles Statement abgegeben wurde. Eines ist uns TLC aber noch schuldig:

Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.

Die Testkriterien möchte ich gerne kennen lernen!


Meine Homepage


Eisbär
14.05.2004, 11:04

Verständniß


Re: [B]Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 14. Mai 2004 10:48:52:


>Und ich hoffe, ihr könnt mich.a uch ein wenig verstehen!
Kære Jan!

Jo, det gør vi.

I hvert fall nogle af os.

Jeg, bl.a., forstår mig selv. I blandt.

Bangemachen güldet nich.

Den kan jeg ikke på originallegolandsk.

Hilsen
M.a
[link]http://www.brickshelf.com/gallery/Micha/IceBear/isbjoerne.jpg[/link]




Hümpfch™
14.05.2004, 11:08

Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??


Re: [B]Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 14. Mai 2004 10:48:52:


Tach!

Seht die ûbersetzung doch einfach als Service und nicht als: Der übersetzt nur für Jake und hat sowieso keine eigene Meinung! So ist es jedenfalls nicht. Aber ich bin ja auch gerade erst bei LCD angefangen und es dauert eben einige Zeit, bis man weiss wie alles läuft oder eben auch nicht.

Prima! Und danke für den Service :-)
Du hast Dir ja einen günstigen Zeitpunkt für Deinen Dienstantritt ausgesucht.
Hättest Du gedacht, dass man Dich gleich zwischen die Fronten wirft?

Aber ich verspreche euch, eure Belange so gut es nur geht bei uns vorzutragen und zu verteidigen und euch so gut zu helfen und zu verstehen wie es nur geht!

Darauf bin ich freudig gespannt. In der jetzigen, angespannten Situation scheint mir Transparenz und Kommunikation das Wichtigste zu sein, wollen wir hoffen, dass das gut klappt.

Und ich hoffe ihr könnt mich auch ein wenig verstehen!

Ich denke, einzelne Menschen werden immer verstanden, und hier meiner Erfahrung nach auch als Mensch respektiert, auch wenn sie in einer Firma arbeiten, die Unverständliches tut...

Deshalb nimm bitte keine Äußerungen hier gegen LEGO/TLC persönlich, auch wenn Du loyal gegenüber Deiner Firma sein musst/willst, es ist nur eine Firma.

Gruß Ronald



Hümpfch™
14.05.2004, 11:14

Re: Was ich nicht verstehen kann...


Re: [B]Was ich nicht verstehen kann...[/link] von x_Speed am 14. Mai 2004 10:58:37:


Tach!

wie konnte dieses Designlab ein grau "entwickeln" was so wenig zu dem alten passt? Ein neues Grau, mag ja OK sein - aber dann doch passend zu dem bestehenden. Wenn die neue Farbe die alte nicht zum kotzen aussehen lassen würde, dann wäre die ganze Aufregung mit Sicherheit kleiner. Wie konnte das passieren? Hat denn niemand von dem Designlab mal einen neugrauen Stein neben einen altgrauen Stein gehalten? So blind kann doch niemand sein. Nein, dass kann ich einfach nicht verstehen.

Hm, ich denke, es ist relativ einfach zu erklären, wie es dazu kommen konnte:

LEGO stand/steht unter finaziellem Druck.
Also rationalisieren. Weg vom Sich-Verzettelen.
Die Produktpalette straffen und modernisieren.
Beim Streichen überflüssiger Steineformen geht man kaum Risiko ein, es paßt ja weiter alles zusammen. Bei neuen Steineformen achtet man weitestgehend ja auch darauf, dass sie zu den alten passen.

Bei den Farben kam offenbar niemand auf die Idee, dass es zusammenpassen muß, denn es interessierte ja nur die aktuelle Farbpalette. Keiner wird jemals auf die Idee gekommen sein, einen altgrauen neben einen neugrauen Stein zu halten. Sondern nur einen neugrauen gegen einen gelben, blauen, roten u
>Auch wenn es sinnlos ist: Liebes TLC Designlab, bitte haltet mal je einen neugrauen und altgrauen Stein nebeneinander und überlegt doch noch mal, ob man das neugrau nicht vielleicht doch noch mal ändert. Ausnahmen bestätigen die Regel, wenn das in "Stein" gemeisselte Universal neugrau nun doch noch mal geändert wird, in eine Farbe die besser zu dem alten passt (oder idealerweise wiede die alte wird), dann werden die AFOL's euch das bestimmt nicht übel nehmen.
>unverständliche Grüße
>[link]http://www.x-brick.de/forum/x-logo.jpg[/link]
>P.s.: Es freut mich aber, das hier wenigstens mal ein offizielles Statement abgegeben wurde. Eines ist uns TLC aber noch schuldig:
>Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.
>Die Testkriterien möchte ich gerne kennen lernen!




El-Lutzo
14.05.2004, 11:21

Re: Bitte, gern geschehen.


Re: [B]Bitte, gern geschehen.[/link] von Körpi am 14. Mai 2004 10:11:36:


Hi,

sicher ist nicht alles eitel Sonnenschein, wie man so sagt.
Ich will ja auch nicht alles durch die rosarote Brille sehen.
(Gibt es rosarot - ich kenne nur Pink, Dark Pink, Light Pink, Salmon, Purple, Dark Purple, Violet, Medium Violet, Flesh...)

Verstehen kann ich deine Reaktion auch, darum ging es mir nicht.

Dieses Geprahle "was ganz tolles neues..." etc geht mir auch völlig gegen den Strich, die AFOL-Bemühungen sind im Ansatz vorhanden, ob jetzt ernstgemeint oder nur zur Erhaltung der Zuneigung ist nicht wirklich erkennbar, denn es ist ja alles sowieso Super!

Die Aktion mit den 20 Wunschteilen finde ich auch fraglich - was soll da rauskommen? werden die meistgewünschten extra für uns produziert, wenn sie nicht in der Produktion für irgendwelche Sets sind?
Oder wird das Ergebnis "abgerundet" und als "Super-AFOL-BULK-Set" auf den Markt geworfen - wie die 80 AZMEPS zum Preis von nur 7 Cent/Stück?
Mehr Angebot in den Pick-A-Brick-Bereichen würde doch bei vernünftiger Auswertung der Verkaufszahlen eine eindeutigere Präferenz ergeben, vor allem damit schon Geld verdienen um dann zu wissen womit noch mehr zu machen wäre - und die nicht laufenden Teile im PB-Sortiment durch neue Versuche ersetzen - Aber der PAB-Bereich ist wohl hauptsächlich um Basic-Material zu hohen Preisen und andere Überproduktionen zu verkaufen, habe ich bei mindestens 80% des Angebots das Gefühl.

Aber wie auch Jojo schon sagte, LEGO ist und bleibt eine Sache, die ich liebe, und ich suche mir aus dem Angebot das was ich gut finde.
Auch wenn ich neues Lego fast nur noch in PAB oder per BrickLink aus
in USA geschlachteten Sets (die dort "jaja, ich weiss, der Konkurrenzdruck" schon regulär und im Ausverkauf erst recht deutlich billiger sind - da lohnt auch Luftfracht+Zoll immer noch im Vergleich)


>Da kommt mir ein Filmzitat in den Sinn:"Können Sie mich hören?" - Ich schweife ab...genug jetzt.

Da fällt mir jetzt nichts zu ein.

Gruß, Lutz



Hümpfch™
14.05.2004, 11:27

2. Versuch


Re: [B]Re: Was ich nicht verstehen kann...[/link] von Hümpfch™ am 14. Mai 2004 11:14:34:


Tach!

wie konnte dieses Designlab ein grau "entwickeln" was so wenig zu dem alten passt? Ein neues Grau, mag ja OK sein - aber dann doch passend zu dem bestehenden. Wenn die neue Farbe die alte nicht zum kotzen aussehen lassen würde, dann wäre die ganze Aufregung mit Sicherheit kleiner. Wie konnte das passieren? Hat denn niemand von dem Designlab mal einen neugrauen Stein neben einen altgrauen Stein gehalten? So blind kann doch niemand sein. Nein, dass kann ich einfach nicht verstehen.

Hm, ich denke, es ist relativ einfach zu erklären, wie es dazu kommen konnte:

LEGO stand/steht unter finaziellem Druck.
Also rationalisieren. Weg vom Sich-Verzettelen.
Die Produktpalette straffen und modernisieren.
Beim Streichen überflüssiger Steineformen geht man kaum Risiko ein, es paßt ja weiter alles zusammen. Bei neuen Steineformen achtet man weitestgehend ja auch darauf, dass sie zu den alten passen.

Bei den Farben kam offenbar niemand auf die Idee, dass es zusammenpassen muß, denn es interessierte ja nur die aktuelle Farbpalette. Keiner wird jemals auf die Idee gekommen sein, einen altgrauen neben einen neugrauen Stein zu halten. Sondern nur einen neugrauen gegen einen gelben, blauen, roten usw.

Die mußten vorher auch nie über sowas nachdenken, sondern nur darüber, dass die Steine mechanisch zusammenpassen.

Eines ist uns TLC aber noch schuldig:
Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.

Die Testkriterien möchte ich gerne kennen lernen!


Auch klar:
Die Kindern bekamen ausschließlich neue Steine in die Finger.
Es wird niemand auf die Idee gekommen sein, alte Steine dazu zupacken oder zu sagen:
"Und nun misch das mal mit Deinen eigenen alten Steinen und sag, wie es Dir gefällt"
Du würdest doch einem Tester von neuem MilkyWay auch kein altes MilkyWay zum Vergleich geben oder? Du willst doch nur wissen, ob es gut oder schlecht schmeckt.
Du würdest dieses Produkt dann auch nur von der neuen Rezeptur her weiter verfeineren.
Denn Du sollst ja was Neues machen.
Monatelanges Herumdoktern an was Neuem mit dem Ergebnis, das Alte war das Beste, wir lassen es so, würde Deinen Job ad absurdum führen.
Also wirst Du, selbst wenn Du herausfindest, dass das Altgrau besser war, das Neugrau trotzdem einführen.

So einfach stelle ich mir das vor.

Aus dieser Sicht her ist es z.Zt. völlig unmöglich, die Farbpalette zurückzuändern.
Ich sehe da aber trotzem noch Chancen, wenn der Umsatz weiter einbricht und in der näxten Studie die Ursache im Design-Lab gefunden wird.

Gruß Ronald



coyote
14.05.2004, 11:35

Re: Was ich nicht verstehen kann...


Re: [B]Re: Was ich nicht verstehen kann...[/link] von Hümpfch™ am 14. Mai 2004 11:14:34:



Bei den Farben kam offenbar niemand auf die Idee, dass es zusammenpassen muß, denn es interessierte ja nur die aktuelle Farbpalette. Keiner wird jemals auf die Idee gekommen sein, einen altgrauen neben einen neugrauen Stein zu halten. Sondern nur einen neugrauen gegen einen gelben, blauen, roten usw.

Geschweige denn, dass jemand ein Set des letzten Jahres hernimmt und vergleicht, wie das Neugrau in bestehende Systeme passt. Das geht einher mit der Tatsache, dass nur noch von Jahr zu Jahr entwickelt wird und Serien nur sporadisch gemacht werden (siehe Abenteurer).

Insofern mag ein (wie auch immer gearteter) "Systemansatz" (wie es dereinst ja auch von den Packungen prangte ...) ja ganz nett sein, aber der Prozess ging dabei wohl irgendwie (eigentlich ganz konkret) verloren: Beispiel Playmobil, dort wird eine breite und tiefe Palette angeboten mit wenig Neuerungen pro Jahr, das minimiert Entwicklungskosten, man kann langfristiger planen, langfristig Kunden bewerben (eine 160 Euro teure Burg ist nichts, was man eben mal spontan kauft, sondern wohl erst, wenn man kleinere Sets hat - und diese kleinen Sets sollten auch vernünftig und sinnvoll sein und nicht ein Minikatapult auf Teufel komm raus besitzen).

Und ich kan es immer wieder nur betonen: Lego wird als Marke oder System nicht untergehen. Ob die Firma in Familenbesitz bleibt oder nicht, kann uns Konsumenten ja egal sein.




Tretty
14.05.2004, 11:43

Jan, super Idee und danke für die Übersetzungsarbeit


Re: [B]Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 14. Mai 2004 10:48:52:


Hallo Jan,

ich oute mich jetzt mal hier im Forum:
leider bin ich der Englischen Sprache nicht mächtig naja mit der deutschen hab ich ja auch so mein Problem, ich bin halt mehr der Handwerker, Zupacker oder der für die Drecksarbeit.

Also ich finde es toll das Du Dir die Mühe machst mit der Übersetzerei und das Du bist jetzt immer noch die Gedult hast unsere Kritik zu ertragen

Weiter so

Danke
zwinker( bekomme ich jetzt auch diesen Schleim LKW )zwinker
>[link]http://www.brickshelf.com/gallery/matthes/BrickFestPDX/03Schleim/02_schleim_truck.jpg[/link]



franz76906
14.05.2004, 11:48

Die sollen sich ja nicht wagen "tan" zu ändern!!! (ohne Text)


Re: [B]Sieben Millionen Jahre später.[/link] von herrminator am 14. Mai 2004 01:46:44:






Thekla
14.05.2004, 12:11

Ach kommt!


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von JuergenL am 13. Mai 2004 22:26:53:


>Wenn ich es René nicht fest versporchen hätte und er mit mir rechnen würde, würde ich meine Teilnahme am 1000steine-Land2004 an dieser Stelle absagen. Punkt. Ende. Aus. Vorbei

Dann würdet Ihr doch nie erfahren, was diese Goldketten-auf- Brusttoupet-den Schlüssel-schwing-Protzautos hinter sich herziehen und warum ich im Wohnzimmer seit Monaten nicht treten kann... grmpf

Und gezz sacht nicht, das interessiert Euch sowieso nicht! zwinker

Der Appetit kommt beim **pling** und wenn wir uns am Donnerstag zum Aufbauen einfinden, wirds bestimmt wieder so gut wie immer!

Ich freu mich jedenfalls schon!

Gruß

Thekla




JuergenL
14.05.2004, 12:20

Re: Ach kommt!


Re: [B]Ach kommt![/link] von Thekla am 14. Mai 2004 12:11:46:


Hallo Thekla,

>Der Appetit kommt beim **pling** und wenn wir uns am Donnerstag zum Aufbauen einfinden, wirds bestimmt wieder so gut wie immer!
>Ich freu mich jedenfalls schon!

Naja, aber gleichzeitig essen und kotzen ist schwierig. Geht halt nur abwechselnd.

Gruß Jürgen

ps:



treczoks
14.05.2004, 12:37

Tja, da wirst Du Dich dran gewöhnen müssen...


Re: [B]Re: Schreibst Du auch mal selber was oder bist Du nur der Übersetzer??[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 14. Mai 2004 10:48:52:


> Aber ich verspreche euch, eure Belange so gut es nur geht bei uns
> vorzutragen und zu verteidigen und euch so gut zu helfen und zu
> verstehen wie es nur geht!
...bei den LCD-Sitzungen der nächsten Jahre regelmässig vortragen zu dürfen, dass das Fußfolk mit der Heren Und Weisen Entscheidung des Design Labs immer noch nicht einverstanden ist. Denn selbst diejenigen, die bereits vor der Entscheidung der Firma Lego kapituliert haben, lassen grösstenteils noch wissen, dass ihnen die alten Farben lieber gewesen wären.

> Und ich hoffe ihr könnt mich auch ein wenig verstehen!
Du bist ja noch im 100-Tage-Profilierungsfenster. Aber bis zum TSL solltest Du schon etwas mehr Kontour zeigen...

mfg, Christian




Navigation
14.05.2004, 12:38

Ich wollt's ja auch nur mal anmerken ;-) (ohne Text)


Re: [B]Auch Höflichkeit hat ihre Grenzen wenn man verschaukelt wird. (ohne Text)[/link] von Körpi am 14. Mai 2004 10:17:08:






dino
14.05.2004, 12:44

Was willst Du dagegen tun?


Re: [B]Die sollen sich ja nicht wagen "tan" zu ändern!!! (ohne Text)[/link] von franz76906 am 14. Mai 2004 11:48:01:






Körpi
14.05.2004, 12:45

Konspiration:


Re: [B]Kapitulation. (Re: Farbwechsel)[/link] von Jojo am 14. Mai 2004 01:05:12:


Hallo Jojo,

>"GEZ zerschlagen"

Da bin ich mit Freuden dabei - wen darf ich zuerst niederstrecken?

>Zumal TLC mein theatralisches Geseiere hier sowieso am offenen Arsch vorbeigehen wird. Bzw. würde, wenn sie es läsen. Ich, wir sind unwichtig.

Meine Rede.

Viele Grüße
Norman

P.S. Wieder studieren gehen? - Nein, so schlimm ist die Sache auch wieder nicht, gelle?



friccius
14.05.2004, 12:45

Den Laden aufkaufen?


Re: [B]Was willst Du dagegen tun?[/link] von dino am 14. Mai 2004 12:44:49:







klossi
14.05.2004, 12:48

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Moin Jan,

mit großer Spannung habe auch ich diese Stellungnahme von Jake zur Kenntnis genommen, Antworten gibt es ja auch zu diesem Beitrag mal wieder mehr und kritischer als unbedingt nötig.
Laß' Dir aber von mir ganz herzlich danken für diesen Beitrag (den ich auch im Original gelesen, aber dort nicht beantwortet habe, da ich kein Lugnet-Member bin...)- Jake wird die Reaktionen hier
auch nicht übersehen, da bin ich mir sicher.

Was aber hat er geschrieben?
Er schrieb, daß er selber Fehler gemacht habe, weil er die AFOLs falsch eingeschätzt habe. Und dafür hat er sich entschuldigt!
Er schrieb, daß er es versäumt habe, den Farbdesignern frühzeitig genug die Bedenken der AFOLs bekannt zu machen. Auch dafür hat er sich entschuldigt!
Er schrieb, daß TLC die Umsetzung der Farbänderung falsch angepackt hat und daß das Design Lab viel aus diesem Farbumstellungsärger gelernt habe. Auch das klingt für mich wie ein Fehlereingeständnis.

Ist das denn etwa nichts?
TLC entschuldigt sich bei den AFOLs für Fehler, die gemacht wurden.
Und keiner hier nimmt die Entschuldigung an?!
Ich schon! Ich nehme Jakes Entschuldigung an. Und ich gehe sogar davon aus, daß zukünftige Veränderungen von so weitreichender Wirkung wie der letzten
zuvor ausführlicher mit den AFOLs diskutiert werden. In sofern glaube ich auch, daß TLC eine Lektion gelernt hat. Ob's was nutzt? Ich weiß es auch nicht, warten wir's ab.

Seien wir aber gnädig: für die meisten Menschen ist LEGO ein Spielzeug. Und für uns ist es ein wesentliches Hobby. Aber für die wenigsten ist LEGO existentiell. Am ehesten aber noch
für die Mitarbeiter von TLC.

Mit freundlichen Grüßen aus Kiel (!)
Werner



dino
14.05.2004, 12:49

Kontur!


Re: [B]Tja, da wirst Du Dich dran gewöhnen müssen...[/link] von treczoks am 14. Mai 2004 12:37:44:






dino
14.05.2004, 12:51

Den mußt Du dir schon selber bauen. :-)[[smile]]


Re: [B]Jan, super Idee und danke für die Übersetzungsarbeit[/link] von Tretty am 14. Mai 2004 11:43:39:






klossi
14.05.2004, 12:57

Ich sehe das genauso...


Re: [B]2. Versuch[/link] von Hümpfch™ am 14. Mai 2004 11:27:08:


>So einfach stelle ich mir das vor.
>Aus dieser Sicht her ist es z.Zt. völlig unmöglich, die Farbpalette zurückzuändern.
>Ich sehe da aber trotzem noch Chancen, wenn der Umsatz weiter einbricht und in der näxten Studie die Ursache im Design-Lab gefunden wird.
>Gruß Ronald

...wie Du, Ronald.
Ich glaube auch, daß die Entwickler bei TLC / Design Lab es sich genauso einfach gemacht haben, wie Du vermutest. Und sich keinen Moment über die möglichen Konsequenzen im Klaren waren.
Und genau dazu paßt auch Jakes Bemerkungen:
"Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht mehr.

Richtig oder falsch – einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.

Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.
Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht früher dieser Abteilung vorgestellt habe."

Und dieses Eingeständinis ist schon eine ganze Menge, wie ich finde...

Gruß
Werner



klossi
14.05.2004, 13:07

Mach's wie die ollen Römer:


Re: [B]Re: Ach kommt![/link] von JuergenL am 14. Mai 2004 12:20:08:


>Naja, aber gleichzeitig essen und kotzen ist schwierig. Geht halt nur abwechselnd.
>Gruß Jürgen



erst essen, dann kotzen, dann wieser essen, dann wieder....
(to be continued)

Gruß
Werner



goldfing
14.05.2004, 13:14

Re: Mach's wie die ollen Römer:


Re: [B]Mach's wie die ollen Römer:[/link] von klossi am 14. Mai 2004 13:07:44:


>>Naja, aber gleichzeitig essen und kotzen ist schwierig. Geht halt nur abwechselnd.
>>Gruß Jürgen

>
>erst essen, dann kotzen, dann wieser essen, dann wieder....


bzw. "edunt, ut vomant, vomunt, ut edant"

So heisst's im Original bei Seneca
(wenn ich mich recht an die 12. Klasse erinnere)

Gruss,
Dirk






Navigation
14.05.2004, 13:26

Re: Ich sehe das genauso...


Re: [B]Ich sehe das genauso...[/link] von klossi am 14. Mai 2004 12:57:34:


Hi Werner,

>Und dieses Eingeständinis ist schon eine ganze Menge, wie ich finde...

Es ist gut und ehrlich gemeint, hat sicher etwas Überwindung gekostet (Respekt dafür!), aber leider ist es nichts wert.

Der Fehler wurde erkannt. Man sieht es ein. Man entschuldigt sich dafür. Aber er wird nicht behoben.

Gruß, René




klossi
14.05.2004, 13:31

Re: Steht nicht zur Debatte


Re: [B]Re: Steht nicht zur Debatte[/link] von friccius am 13. Mai 2004 22:30:17:


Über 2005 kann man aber nochmal nachdenken.
>Schließlich würde ich als Privatmann ja kostenlose Werbung für etwas machen, was ich nicht mehr 100% unterstützen kann.
>Vie leG rüße
>Andreas


Hallo Andreas,

nun bleibt doch mal bitte auf der Matte! Für was macht Ihr/ wir beim TSL Werbung? Für TLC? Für AFOLs? Für MOCs? Oder für die Freude an einem Hobby?
Verflixt, es ist doch ein Hobby!!! Hallo, die meisten Bauwerke sind aus alten Farben. Und selbst wenn TLC mit den neuen Farben baden geht, werden uns die Steine nicht so schnell ausgehen.
Also was soll diese Weltuntergangsstimmung? Liebe Leute, man kann es auch übertreiben, und hier wird mittlerweile sehr übertrieben.

Da lobe ich mir die Stimmung derer, die trotz ihrer Betroffenheit sagen: jetzt erst recht, aber ohne die neuen Farben! Das ist der richtige Stil. Nicht wahr, Jojo?!
Es geht hier doch um die Liebe zu den Steinen. Und selbst bei einer großen Liebe muß man Fehler verzeihen können.

Oder geht es hier am Ende nur noch um persönliche Eitelkeiten....

Gruß
Werner



klossi
14.05.2004, 13:42

Re: Ich sehe das genauso...


Re: [B]Re: Ich sehe das genauso...[/link] von Navigation am 14. Mai 2004 13:26:20:


Moin René,

Es ist gut und ehrlich gemeint, hat sicher etwas Überwindung gekostet (Respekt dafür!), aber leider ist es nichts wert.

Das würde ich doch erst einmal abwarten wollen- vielleicht bin ich da optimistischer als Du? zwinker
Ich glaube aber, daß ich das ganze nur viel entspannter sehe als die vielen aufgeregten, entrüsteten, enttäuschten Kommentatoren hier- ist vielleicht aber ganz einfach auch eine Frage des Alters...

Aber ganz sicher hätte ich kein Verständnis dafür, wenn das TSL bestreikt würde aus Ärger mit der Entscheidung von TLC!grmpf

Gruß
Werner



Jojo
14.05.2004, 13:42

Re: Konspiration:


Re: [B]Konspiration:[/link] von Körpi am 14. Mai 2004 12:45:45:


Hallo Norman!


>>"GEZ zerschlagen"
Da bin ich mit Freuden dabei - wen darf ich zuerst niederstrecken?

Den Typen, der bisweilen bei mir schellt und verlangt, daß ich "aufdrücke", weil er "meine Fernseher" und Radios mit meinem Rundfunkteilnehmerkonto "abgleichen" möchte. Leider schellt der immer dann, wenn ich gerade splitterfasernackt aus der Dusche komme oder den Mund voll habe.

Liebe GEZ, da der Zoll hier mitliest, bin ich fast sicher, daß auch Ihr hier mitlest, da Ihr ja keine Möglichkeit auslaßt, Informationen über den datengeschützten Bürger zu sammeln:
Laßt Euch gesagt sein, daß ich kein Fernsehgerät besitze. Echt nicht. Ganz, ganz ehrlich! Wenn ich Euch betuppen wollte, hätte ich mein Radio auch noch abgemeldet und würde behaupten, es gäb' mich gar nicht, Ihr Trolle!


[i]P.S. Wieder studieren gehen? - Nein, so schlimm ist die Sache auch wieder nicht, gelle?

Das war natürlich ein rhetorischer Kunstgriff, um die Verzweiflung meiner Lage zu betonen.


Tschüß
Jojo[center][/center]

P.S.:
Und damit auch der dicke Mann, der mir noch einen ISCC2-Gewinn schuldet, zufrieden ist: FUT set to lugnet.off-topic and lugnet.no-fun-at-all.




Jan Beyer - LEGO DIRECT
14.05.2004, 13:49

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von klossi am 14. Mai 2004 12:48:34:


Moin Werner, vielen Dank für dein Post. Ich freue mich, dass du diese Sicht der Dinge hast und ich werde Deine aber natürlich auch alle anderen Reaktionen an Jake weitergeben.

Ich hoffe wir sehen uns in Berlin!

Viele Grüsse in meine alte Heimat!

>Moin Jan,
>mit großer Spannung habe auch ich diese Stellungnahme von Jake zur Kenntnis genommen, Antworten gibt es ja auch zu diesem Beitrag mal wieder mehr und kritischer als unbedingt nötig.
>Laß' Dir aber von mir ganz herzlich danken für diesen Beitrag (den ich auch im Original gelesen, aber dort nicht beantwortet habe, da ich kein Lugnet-Member bin...)- Jake wird die Reaktionen hier
>auch nicht übersehen, da bin ich mir sicher.
>Was aber hat er geschrieben?
>Er schrieb, daß er selber Fehler gemacht habe, weil er die AFOLs falsch eingeschätzt habe. Und dafür hat er sich entschuldigt!
>Er schrieb, daß er es versäumt habe, den Farbdesignern frühzeitig genug die Bedenken der AFOLs bekannt zu machen. Auch dafür hat er sich entschuldigt!
>Er schrieb, daß TLC die Umsetzung der Farbänderung falsch angepackt hat und daß das Design Lab viel aus diesem Farbumstellungsärger gelernt habe. Auch das klingt für mich wie ein Fehlereingeständnis.
>Ist das denn etwa nichts?
>TLC entschuldigt sich bei den AFOLs für Fehler, die gemacht wurden.
>Und keiner hier nimmt die Entschuldigung an?!
>Ich schon! Ich nehme Jakes Entschuldigung an. Und ich gehe sogar davon aus, daß zukünftige Veränderungen von so weitreichender Wirkung wie der letzten
>zuvor ausführlicher mit den AFOLs diskutiert werden. In sofern glaube ich auch, daß TLC eine Lektion gelernt hat. Ob's was nutzt? Ich weiß es auch nicht, warten wir's ab.
>Seien wir aber gnädig: für die meisten Menschen ist LEGO ein Spielzeug. Und für uns ist es ein wesentliches Hobby. Aber für die wenigsten ist LEGO existentiell. Am ehesten aber noch
>für die Mitarbeiter von TLC.
>Mit freundlichen Grüßen aus Kiel (!)
>Werner





klossi
14.05.2004, 13:50

Re: Ach kommt!


Re: [B]Ach kommt![/link] von Thekla am 14. Mai 2004 12:11:46:


Moin Thekla,

mit diesen

http://robothek.bei.t-online.de/Autos.jpg[/link] <br />
<br />
kommst Du aber nicht durch die TÜV-Abnahme,

Diesbezüglich TÜV-geschädigter
Werner



klossi
14.05.2004, 14:04

Seneca


Re: [B]Re: Mach's wie die ollen Römer:[/link] von goldfing am 14. Mai 2004 13:14:38:


>>erst essen, dann kotzen, dann wieder essen, dann wieder....
>
>bzw. "edunt ut vomant, vomunt ut edant"
>So heisst's im Original bei Seneca
>(wenn ich mich recht an die 12. Klasse erinnere)
>Gruss,
>Dirk

Gut erinnert, Dirk!smile



klossi
14.05.2004, 14:18

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 14. Mai 2004 13:49:44:


>Moin Jan,
>Ich hoffe wir sehen uns in Berlin!

das wird leider dieses Jahr nichts, mir ist, entgegen meinen Planungen, leider etwas dienstliches dazwischengekommen...grmpf

>Viele Grüsse in meine alte Heimat!

Wird erledigt - ich spucke in die Förde für Dich zwinker

Werner



friccius
14.05.2004, 14:34

Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


>Hier wieder einmal die Übersetzung einer Mail von Jake. Ich hoffe ihr seid dieses mal so einigermassen mit meiner Übersetzung zufrieden:-)). Ansonsten ist unten der Link zum LUGNET Posting auf Englisch!

Dafür dankte ich Dir ja schon hier.

Als Erstes möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich dieses Thema nochmals anspreche, aber ein Versprechen ist ein Versprechen.
>Ich sagte, dass ich euch mehr Hintergrundinformationen über den Farbwechsel geben wollte und hier sind sie.
>Um die Flut der Antworten auf dieses Posting zu reduzieren, versteht bitte, dass ich nur die Geschichte schreibe und ich nicht alle Details des Farbwechsels nochmals diskutieren will.
>Mein Ziel ist es, einfach nur die wahre Geschichte zu erzählen, wie es zum Farbwechsel gekommen ist. Entschuldigt, dass es solange gedauert hat.


Es macht in meinen Augen ein verdammt schlechtes Bild, wenn sich ein Manager entschuldigen muß. Ein arabisches Sprichwort besagt, dass wer sich entschuldige, auch zugibt, Schuld zu haben. Der genaue Wortlaut dieses Sprichwortes ist mir leider nicht mehr geläufig. Man möge mir übrigens verzeihen, daß ich auf ein arabisches Sprichwort zurückgreife, wo doch in Amerika die Araber pauschal als Weltfeind Nr. 1 hingestellt werden.

Um 100% korrekt zu sein, ich wollte einfach alle Facts doppelt und dreifach checken bevor ich dieses an euch poste.

Das klingt für mich so, als ob es mehr als eine Variante gibt und das man sich erstmal oben rückversichern mußte, was man nach außen weitergeben darf.

Ich weiss, dass einige von euch nicht glauben wollen, dass diese die “wahre“ Geschichte ist, aber wenn ihr einen Stapel nBibeln habt, bin ich bereit darauf zu schwören.

Ich glaube nicht daran, daß das Schwören auf einen Stapel Bibeln die Sache für uns glaubhafter macht. Und warum muß es ein Stapel Bibeln sein, hätte nicht eine Bibel ausgereicht? Oder wird hier etwa gemäß dem Grundsatz „Viel hilft viel“ gearbeitet? Übrigens könnte ich mit mehreren Bibeln dienen; nein - ich mache keine Besuche an der Haustür. Haben sich halt so angesammelt.

Jetzt aber weiter mit der Geschichte! Zuerst etwas Hintergrundinformationen.

Ah, jetzt kommt er doch noch zur Sache!

Das Design Lab ist eine interne Abteilung der LEGO Company die für die Überwachung der Einhaltung des „Systems“ zuständig ist.
>Dieses sind die Mitarbeiter, die das Elementverzeichnis und die Elementgeschichte in Stand halten.
>Sie „steuern“ den Elementdesignprozess (in Zusammenarbeit mit anderen Kollegen in der LEGO Company), sie steuern und leiten die Entwicklung des Elementverzeichnisses (sichern, dass die Elementauswahl nicht, wie in den späten 90zigern geschehen, außer Kontrolle gerät), steuern die Farbpalette und haben noch viele andere Aufgaben.
>Kurz gesagt, diese Mitarbeiter sichern, dass das Bausystem auf lange Sicht zusammenpasst, so haltbar wie möglich ist und so Verbraucher (Kinder und Erwachsene) freundlich wie möglich wird.


Gewisse Ereignisse der näheren Vergangenheit erwecken in mir das Gefühl, daß die Mitarbeiter des Design Labs wegen kollektiver Arbeitsverweigerung besser komplett gefeuert werden sollten.

Anfang 2000 hatten wir eine Farbpalette die viel zu schnell wuchs und viel zu organisch war.
>Der Erweiterung und dem Hinzufügen von neuen Farben wurde nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt.


So wie ich es bis jetzt verstanden habe, hat also das Design Lab total gepennt. Oder womit waren sie gerade beschäftigt?

Es wurde die Entscheidung getroffen, denselben langfristigen Gedankengang den wir bereits für den Element Design Prozess benutzten ebenfalls für die Farbpalette zu verwenden.
>Das angestrebte Ergebnis war, eine Farbpalette zu entwickeln, die über Jahre effektiv benutzt werden kann und gleichzeitig leicht und korrekt einzusetzen ist.


Der Ansatz war gut, die Durchführung mangelhaft.

Wir wollten nicht bei den Farben die gleiche “ausser Kontrolle“ Situation bekommen, wie wir sie in den späten 90zigern bei den Elementen gehabt haben – das war eine harte Lektion – die wir gelernt haben!

Wie jemand der seine Lektion gelernt hätte, schaut mir der ganze Diskussionprozeß aber nicht aus. Außerdem: Wer hätte den TLC Ende der 90er eine Lektion erteilen können? Da waren die Fans doch noch nicht in dem Ausmaß wie heute organisiert. Hasbro, Mattel oder Playmobil?

Diese Initiative führte zu einer geänderten Farbpalette. Diese neue Farbpalette umfasste den Wegfall einiger selten genutzter Farben, das Einfließen neuer Farben sowie einigen Änderungen in den bestehenden Farben. Das Ziel dieser Änderungen war es, die besten LEGO Farben zu erschaffen.

Das Ergebnis ist bekannt. Ich weise mal explizit auf das Verb "erschaffen" hin. Alles Neu macht der Mai, gell. Von erhalten steht da übrigens nichts.

Es gab jede Menge Spekulationen über die Gründe der Änderungen. Alles von Kopieren der Farben von Megablocks bis hin zu Geld sparen durch Recycling.
>Ich weiss es ist schwer zu glauben (wenn man nicht die lange Geschichte und die Haltung der Firma kennt) aber der Grund war ganz einfach eine dauerhafte Farbpalette für die Zukunft zu erschaffen.


Warum dünnte man nicht einfach die vorhandene Palette aus? Das wäre nach meinen BWL-Kenntnissen immer noch wirtschaftlicher gewesen, als einen Teil neu zu entwickeln.

Ein Teil des Prozesses eine neue Farbpalette zu erschaffen war, die Farbpalette an Kindern in den USA und Deutschland zu testen. Ich werde nicht ins Detail gehen, wie es gemacht wurde, da ich es nicht weiss. Aber die Tests waren mit überwältigendem Erfolg.

Wie es schon x_Speed fragte: Nach welchen Testkriterien? Ich kann jeden Test und jede Umfrage manipulieren, wenn ich nur die Vorgaben oder Fragen entsprechend geschickt gestalte.

Die Umsetzung der neuen Farbpalette wurde für Anfang 2004 geplant und durchgeführt.

Was wohl nicht nur wir AFOLs schmerzhaft zur Kenntnis genommen haben. Auch bei TLC dürfte der eine oder andere Kopfschmerzen bekommen haben. Zumindest was unseren Aufschrei anbelangt.

Der Gedanke war, einen schnellen Wechsel zu den neuen Farben durchzuführen, weil wir davon ausgingen (was im Hinblick auf die nicht AFOL-Quellen korrekt war, aber mit Hinblick auf die AFOL´s inkorrekt war), dass die Veränderung schnell und unbemerkt passieren würde.

In Deutschland sagt man dazu wohl: "Ihr habt die Rechnung ohne den Wirt gemacht." Bad luck.

An den Steinen werden laufend reguläreVeränderungen vorgenommen um Verbesserungen einfliessen zu lassen. Bessere Klemmkraft, leichtere Teilung und viele andere Sachen die ich nicht als regulär verstehe, um die Elemente zu verbessern.

An dieser Stelle muß ich wohl wegen der bereits sehr gut im Internet dokumentierten Qualitätsmängel die Entlassung einer kompletten Abteilung fordern -ja, ja, ich weiß, ich wiederhole mich, auch wenn mir dieses als Privatperson natürlich überhaupt nicht zusteht, wie es ja auch vermessen von Oppositionsparteien ist, den Rücktritt eines Ministers oder gar des Regierungsoberhauptes zu fordern. Nein, Blasphemie ist das nicht.

Die LEGO Company hat den Wunsch, ihren jahrzehntelangen guten Ruf aufrecht zu erhalten und deswegen arbeiten wir dauernd daran, Dinge zu verbessern, die der Verbraucher jedoch fast nie bemerkt. Ich weiss, dass ich mit einer Aussage wie dieser eine Lawine lostreten werde.

Na, dann fangt mal mit der Arbeit an. Der Ruf dürfte für's nächste Jahrzehnt arg lädiert sein. Und ob's TLC dann zum Jahrestag der Völkerschlacht von Leipzig noch gibt, wird die Zukunft zeigen.

Was ich sagen will, ist dass wir andauernd kleine Dinge verändern um das übergeordnete System noch zu verbessern.

In der Computerbranche gilt: "Never change a running system". Aber mit Computern hat TLC ja nichts mehr zu schaffen. Sonst wüßten sie das.

Natürlich, eine Sache der sich das Design Lab bei der Ausführung nicht bewusst war, ist die unglaubliche Reaktion der AFOL´s.
>Man erinnert sich kaum, aber als dieser „Farbpalettenveränderungsprozess“ eingeleitet wurde, wurde LEGO Direct zu einer Person – Brad Justus.
>Das LEGO Community Development Team war 3 Jahre davon entfernt gegründet zu werden. Meine Rolle war sowohl Community Liasson (30%) als auch Web Producer (90%) – eine Menge mehr als 100%!


Also war er wohl total überfordert und hat seinen Arbeitgeber nicht rechtzeitig davon in Kenntnis gesetzt.

Leider konnte ich die AFOL Botschaft nicht rechtzeitig genug ins Design Lab bringen. Dafür entschuldige ich mich. Ich weiss, ich habe euch enttäuscht und deswegen vertrauen mir/LEGO viele nicht mehr.

Siehe vorherigen Kommentar.

Richtig oder falsch – einig oder uneinig (ja, ich weiss, dass viele es für eine falsch Entscheidung halten und uneinig sind), bitte versteht, dass es uns bekannt ist und dass wir uns für unsere mangelhafte Durchführung entschuldigen. Ich weiss – viele von euch sind der Meinung dass diese Veränderung nie hätte stattfinden dürfen.

Richtig! Diese Veränderung war für die Katz', da sie TLC kaum zu Umsatzsteigerungen helfen dürfte. Man kann allerdings den Gewinn auch dadurch steigern, daß man die Kostenseite kürzt.

Da ich nun eng mit dem Design Lab zusammen arbeite (zusammen mit meinen LCD Kollegen) um eure Botschaft und Bedenken zu vermitteln, verstehen sie jetzt eure Bedenken wahrscheinlich besser als irgendeine andere Abteilung in der LEGO Company.

Wie soll das funktionieren? Hatte er nicht eben schon von 120% Arbeitsbelastung gesprochen? Und jetzt auch noch das!

Ich entschuldige mich nochmals dafür, dass ich die AFOL´s nicht früher dieser Abteilung vorgestellt habe.
>Viele, besonders in der 1000steine Community haben ihre Bedenken über meinen/unseren Einsatz ausgesprochen, wie wir eine Brücke zwischen alt und neu bauen.
>Einigen denken, wie es auf LUGNET geposted wurde, dass unser Einsatz wie z.B. die Colour Bulk Packs nur „Beruhigungsmittel“ sind. Das war überhaupt nicht unsere Absicht. Da wir immer noch an die Richtigkeit der Veränderung (nicht die Durchführung!) glauben und die Kosten einer Umkehr zum jetzigen Zeitpunkt unerschwinglich sind (wir haben letztes Jahr ein wenig Verlust gemacht…), haben wir versucht unser Bestes zu geben um euch in dieser Situation so viel wie möglich bieten zu können.


Moment mal! Entweder waren die Bulks doch eine Beruhigungspille, oder aber die Richtigkeit der Veränderung darf weiterhin bezweifelt werden. Weil 4 Grautöne doch wohl nicht mehr im neuen Konzept vorgesehen sind!

Ist dass ein Versuch euch ruhig zu stellen? Für mich nicht, für mich ist dies ein Versuch trotzdem auf eure Wünsche einzugehen.
>Dies beinhaltet:
>- zuzugeben, dass wir einen Fehler bei der Umsetzung gemacht haben,
>- zu definieren welche Farben „gesichert“ wurden, also als „universal und unveränderlich“ definiert werden (in einigen Wochen haben wir eine Liste fertig),
>- in Zukunft noch mehr Verbraucher (AFOL´s, Kinder, Clubs) zu befragen bevor wir Veränderungen an Kernprodukten vornehmen,
>- an bessern Lösungen für einen möglich Übergang zu arbeiten.


Wir haben eigentlich nur einen Wunsch:

[center]ALTGRAU[/center]




Ich kann aber leider nicht ausschliessen, dass wir nie wieder einen Fehler machen werden, denn die Firma besteht aus Menschen und Menschen machen nun mal Fehler.

Okay, nobody is perfect. Was man unter anderem daran erkennen kann, wie mit erkannten Fehlern und deren Behebung umgegangen wird.

Ich hoffe jedoch, dass Ihr wisst oder zumindest mit mir einer Meinung seid, dass wir einen besseren Job machen müssen und können, damit einen solche Situation nicht wieder vorkommt.

Müssen ja. Können? Das will ich sehen.

Ich hoffe, diese Ausführungen helfen, alles ein bisschen besser zu verstehen.
>Jake


NEIN!

Vie leG rüße
Andreas





klossi
14.05.2004, 14:36

Eine Frage des Standpunkts


Re: [B]Re: zu früh gedrückt, jetzt aber:[/link] von goldfing am 13. Mai 2004 23:47:15:


Genau. Wenn die neuen Farben ach so toll sind und ach so toll
>ankommen, müsste man sie eigentlich mit grossem Trara ankündigen.

>Gruss,
>Dirk


Moin Dirk,

es ist halt die Frage, für wen der Farbwechsel "toll" sein sollte. Und wie wir jetzt als Eingeständnis von Jake wissen, waren nicht die AFOLs gemeint, sondern TLC.
Und von deren Standpunkt aus mußte der Farbwechsel schnell gehen- was auch als logistische Leistung gewertet werden könnte...

Gruß
Werner



2mal4
14.05.2004, 14:52

"Never change a running system" - DARUM...


Re: [B]Re: Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von friccius am 14. Mai 2004 14:34:19:


...hält sich ja MICROSOFT so sehr daran!
Und darum gibt es Microsoft ja auch heute noch...

Gruß
André

P.S.: nur habe ICH kein Microsoft-Betriebssystem mehr und bin damit ein belächelter Abweichler von der Norm.



2mal4
14.05.2004, 15:16

Augen zu und durch!


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo LLL!

Jakes Posting würde ich kurz und knapp so zusammenfassen:

"Augen zu und durch!" ist die Devise der Firma LEGO zum Farbenproblem.

Und da dürfte LEGO gar nicht mal so falsch liegen. Denn die Reaktionen hier zeigen doch folgendes:

1. 99% protestieren bis hin zum Totalboykott der neuen Sets/Farben
2. Eine (sehr) kleine Minderheit findet die neuen Farben gar nicht so schlecht.
3. Eine (etwas größere) Minderheit könnte sich "vorstellen", sich daran zu gewöhnen bzw. aus der Not eine Tugend zu machen.
4. Sagen wir mal, die Hälfte der AFOLs wird auch weiterhin neue Sets kaufen.
5. Die Mehrheit wird nicht aufhören, mit LEGO zu bauen.

Was können wir daraus schließen (vorausgesetzt es stimmt einigermaßen)?

1. Das schlimmste, was LEGO passieren kann, ist ein Umsatzeinbruch von 5% wegen der neuen Farben durch den totalen Wegfall des AFOL-Marktes (Umsteigen auf Gebrauchtware und Bricklink-Reserven).
2. Spätestens 2006 kauft die Hälfte der AFOLs, die hier meckern, doch wieder LEGO Sets (oder wer glaubt, er könnte auf Jahre jedem Set von Star Wars, Harry Potter bis Legends oder Skulptur widerstehen?).
3. Jeden Tag kommen wieder NEUE AFOLs hinzu, die sich nicht darum scheren, dass es neue Farben gibt (vielleicht haben sie kaum alte Teile).

Folglich ist nach 3-4 Jahren alles wieder beim Alten (nur die Farben nicht).

Das EINZIGE, was daran noch was ändern könnte, ist die (von LEGO nicht erwartete) Reaktion der NICHT-AFOLs, also der eigentlichen ZIELGRUPPE der Farbumstellung: Kids & Co. Wenn hier der Schuss nach hinten losgeht, haben wir in 1-2 Jahren die alten Farben wieder! (Natürlich vorausgesetzt, dass man bei LEGO den Zusammenhang erkennen würde.)

Das heißt nicht, dass ich der Meinung bin, dass die AFOLs ihren Widerstand aufgeben sollten! Sondern jeder AFOL hat 1. einen Einfluß auch auf NICHT-AFOLs (Kids, Oma, Opa etc.) und 2. hallt der Widerspruch LEGO im Ohr.

Viele Grüße
André



Legopapi
14.05.2004, 15:45

Kann ich bestätigen:


Re: [B]Re: Konspiration:[/link] von Jojo am 14. Mai 2004 13:42:55:


Jojo ist im Chat immer der Doof, der keine Ahnung hat, wenn wir übers Fernsehprogramm palavern.
Sonst hat er viel Ahnung, aber vom Fernsehprogramm? Null, niente.
Aber evtl. hat er ja einen als Mikrowellengerät ver-McGyver-ten Fernseher...
Obwohl - McGyver kennt der arme Hund ja auch nicht! Also laßt ihn in Ruhe.

Gruß




Legopapi
14.05.2004, 16:02

@Jan und alle Unzufriedenen: Warum denn keinen Kompromiß?


Re: [B]Augen zu und durch![/link] von 2mal4 am 14. Mai 2004 15:16:23:


Hallo,

TLC ist doch bereit, uns einen Haufen wichtiger Teile auch weiterhin in Altgrau zu gönnen.
Also sollten wir eine Liste von wichtigen Steinen aufstellen und die sollte TLC günstig und dauerhaft anbieten.
Und ich behaupte, die würden sich nicht einmal gut verkaufen!! Weil man ja weiß, daß man kaufen könnte, wenn man wollte...
Viele sind wie ich letztlich wegen des wirklich extrem unangemessenen Umgangs von TLC mit uns viel getroffener als von den neuen Farben. Neu und alt zu kombinieren geht an den richtigen Stellen sehr gut: Jede Steinmauer wird durch die blaugrauen Steine aufgelockert und sieht realistischer aus. Die neuen Farben sind nicht schlecht, schlecht ist es, daß die alten gestrichen wurden!
Und da wurde doch ein Entgegenkommen schon angedeutet. Also bitte Ruhe im Karton und es besteht die Chance, daß man sich vernünftig arrangiert.
TLC darf die neuen Farben ohne unseren Protest verkaufen und wir erhalten auch ohne große Gewinnaussicht dauerhaft vernünftige Bulkpacks.
Irgendwie ist hier wie bei den verschiedensten Gelegenheiten das Negative mal wieder zum Selbstläufer geworden.
@Jan: Besteht die Chance, daß sich TLC durchringt, als symbolische Geste dauerhaft altgraue Bulkpacks anzubieten, auch wenn diese keinen Gewinn versprechen? Denn ich bin überzeugt, daß die meisten AFOLs ob einer solchen Geste - solange sie anhält, sprich solange die Bulksets im Handel bleiben - fröhlich die neuen Sachen kaufen werden und nicht die alten. Schließlich ist man dann als Fan und Käufer wieder frei und kann wählen, was man jetzt nicht kann.

Gruß




x_Speed
14.05.2004, 16:24

Re: @Jan und alle Unzufriedenen: Warum denn keinen Kompromiß?


Re: [B]@Jan und alle Unzufriedenen: Warum denn keinen Kompromiß?[/link] von Legopapi am 14. Mai 2004 16:02:25:


Hallo Michael,

TLC ist doch bereit, uns einen Haufen wichtiger Teile auch weiterhin in Altgrau zu gönnen.
Wie lange? Welche? Wenn nicht alle, dann sind es für mich zu wenig.

...Neu und alt zu kombinieren geht an den richtigen Stellen sehr gut: Jede Steinmauer wird durch die blaugrauen Steine aufgelockert und sieht realistischer aus. Die neuen Farben sind nicht schlecht, schlecht ist es, daß die alten gestrichen wurden!
Die neuen Farben wären in der Tat nicht schlecht. Wenn es keine Alten geben würde. Ich kann neu und alt an keiner Stelle kombinieren, es sei denn an einer Stelle, die man nicht sehen kann. Oder natürlich bei einem MOC, dass sch***e aussehen soll.

Und da wurde doch ein Entgegenkommen schon angedeutet. Also bitte Ruhe im Karton und es besteht die Chance, daß man sich vernünftig arrangiert.
TLC darf die neuen Farben ohne unseren Protest verkaufen und wir erhalten auch ohne große Gewinnaussicht dauerhaft vernünftige Bulkpacks.

Klar dürfen Sie die neuen Farben verkaufen. Aber meinen Protest werden Sie weiterhin bekommen - auch wenn der nix nützt.

@Jan: Besteht die Chance, daß sich TLC durchringt, als symbolische Geste dauerhaft altgraue Bulkpacks anzubieten, auch wenn diese keinen Gewinn versprechen? Denn ich bin überzeugt, daß die meisten AFOLs ob einer solchen Geste - solange sie anhält, sprich solange die Bulksets im Handel bleiben - fröhlich die neuen Sachen kaufen werden und nicht die alten. Schließlich ist man dann als Fan und Käufer wieder frei und kann wählen, was man jetzt nicht kann.
Das nützt doch auch nicht viel. Du willst doch auch keine Eisenbahn nur aus grauen 2x4 Steinen und einer handvoll verschiedener Platten und keinem Spezialteil bauen, oder? Wenn sie Bulkpacks anbieten, wird das bestimmt kaum verkauft, weil die Anzahl verschiedener Teile zu gering ist. Nein, ich will Altgrau zurück grmpf

altgraue Grüße
[link]http://www.x-brick.de/forum/x-logo.jpg[/link]

P.s.: Die Testbedingungen würden mich immer noch interessieren...


Meine Homepage


Legosternchen
14.05.2004, 17:22

Macht doch einer mal die schrecklichen Laken da wech ! ;-) (ohne Text)


Re: [B]Ach kommt![/link] von Thekla am 14. Mai 2004 12:11:46:






hurlbrink
14.05.2004, 17:23

ICH HABE EINE IDEE!


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


erst mal finde ich es sinnvoll, dass ihr die farbpalette aufgefrischt habt, denn das Farbchaos mit diesen extrafarben wie lila hat nun ein ende.
bloß ihr hättet bewährte grundfarben wie das "grau bis 2003" nicht durch neue versionen wie "grau ab 2004" ersetzen sollen. denn grau ist eine wichtige farbe in den schienen / grundplatten etc.

also müsst ihr eure farbpalette nur so verändern, dass das "grau ab 2004" wieder durch das "grau bis 2003" ersetzt wird (selbiges gilt für andere farben wie braun, etc.). denn dann bleibt die anzahl der farben gleich und die farbpalette übersichtlich.

was haltet ihr von dem vorschlag? teile ihn dieser designabteilung mit und deinem Chef Kjield Kirk Christiansen mit. (in DK ist übrigens gerade Hochzeit)


hurlbrinks wohnung


santaclaus
14.05.2004, 17:29

Ich habe auch eine Idee


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Wenn man vergilbte weiße Steine mit chemischen Mitteln wieder hinbekommt, vieleicht geht das ja mit auch mit NEUGRAU UND KACKBRAUN.

Wer könnte das mal testen ?
Ich denke der Hersteller aetsch.






Rollingbricks
14.05.2004, 17:59

Rullepölse? Oder was mir sonst so durch den Kopf geht.


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo Jan!

Diesmal hat Jake dankenswerterweise den angemessenen Ton gefunden, damit man sich nicht wie beim letzten Mal komplett verar..schaukelt fühlt. Es ist nichts Gutes an der Sache (Farbumstellung - falls es jemand vergessen hat) also sollte man auch nichts Gutes darin suchen, somit ist seine Entschuldigung für seine Fehler und die von LEGO auch von mir akzeptiert. Deshalb auch angemessene, höfliche Töne von mir.

Vielleicht sollte zum 1000Steineland eine Gruppe Mitarbeiter der DesignLabs kommen, sozusagen als Schulungsmaßnahme? Keine Angst, wir sind gegen Gewalt

Was jetzt mit den neuen Farben passiert, ist mir ziemlich egal. Weil ich sie sowieso nie kaufen würde.

Die Erklärung die Jake uns präsentiert ist mehr als zweifelhaft und verschlimmert eher die Glaubwürdigkeit der Firma LEGO. Wie Fred (Herrminator) schon anmerkte, bleibt der springende Punkt offen.

Es gibt eigentlich nur eine Lösung: die alten Farben wieder einführen, sei es in bestimmten Sets (z.B. die Shop@Home Specials)oder nach einer 4 jährigen Umstellungszeit, so lange mahlen ja anscheinend eure Mühlen.

Ich kann warten! So lange bleiben meine Steine auf dem Dachboden verstaut.

Ich sehe es wie Jojo, der Punkt ist erreicht, an dem man nur noch kapitulieren kann - was ich ja bereits getan habe.

Eine ketzerische Frage muss ich dennoch stellen:
Wozu braucht LEGO eigentlich ein community development? Ich meine, was will LEGO damit erreichen? Was kann LEGO überhaupt noch damit erreichen? Diese Fragen sind absolut ernst gemeint. Wir sind nicht die Zielgruppe - die meisten hier nicht mehr bereit in der Öffentlichkeit als Fürsprecher für LEGO zu wirken. Die deutliche Mehrheit hier kauft bei LEGO nicht mehr. Der Multiplikator-Effekt ist futsch. Was also kann an uns noch für LEGO interessant sein? Jan, die Frage wirst du uns nicht beantworten (können), schließlich hängt dein voller Kühlschrank mit (Rullepölse/Sky/Remoulade ? - mmmh, lecker) an der Antwort

Ex-AFOL
Dirk



Luigi
14.05.2004, 18:07

Wie lange produziert LEGO noch altgrau?


Re: [B]Hintergrundinformationen zum Farbwechsel[/link] von Jan Beyer - LEGO DIRECT am 13. Mai 2004 21:30:20:


Hallo Jan,

wie lange wird LEGO noch altgraue Basisplatten produzieren? Wie lange werden die Schienen noch altgrau sein? Wie lange werden die Straßenplatten noch altgrau bedruckt?

Müssen große Flächen belegt werden, wie z.B. fürs 1000steine Land, sehen unterschiedlich gefärbte Basisplatten, Schienen oder unterschiedlich bedruckte Straßenplatten, vorsichtig ausgedrückt, bescheiden aus. Ich möchte so lange wie möglich altgraue Teile verwenden. Bei meinem jetzigen Bestand an neugrau sowie den überhaupt in neugrau verfügbaren Teilen brauche ich nicht über neugrau-Mocs nachzudenken.

Wenn LEGO die Farbumstellung konsequent betreibt, dürften sich zum jetzigen Zeitpunkt keine altgrauen (altbraun, altlila, etc.) Steine im Umlauf befinden, nicht einmal mehr altgraues Granulat dürfte im Lager sein. Oder wird Lego scheckige Modelle wie den Harry Potter Bus zu einer Serie ausbauen?

Auch wenn mir die Farbumstellung nicht paßt, werde ich weiterhin schöne Sets kaufen (und die neugrauen Teile unter Quarantäne stellen). Bis jetzt steht allerdings kein 2004er Set auf meiner Wunschliste. Wie dem auch sei, für mich ist der neugrau-Drops gelutscht, auch wenn er noch schwer im Magen liegt.

Grüße

Ludger

PS: Sollte ich irgendwann in neugrau bauen, erwarte ich eine ausreichende Versorgung z.B. durch neugraue Bulk-Packs Platten, Steine und Fliesen.



Heiner
14.05.2004, 23:18

Lego® "changed" nicht, man "modified" nur.


Re: [B]"Never change a running system" - DARUM...[/link] von 2mal4 am 14. Mai 2004 14:52:33:


.. das ist ein wichtiger Unterschied. Und das steht ja auch hinter dem kilometerlangen Posting.

Wobei: warum Grau in Gräulich geändert wurde, ist letztendlich nicht wirklich begründet wurden. "Umfragen zugrunde...", das ist keine Begründung. Begründungen wären z.B.: "die Farben sind billiger" (Geiz ist Geil), oder "die neuen Farben vergilben nicht" (Qualitätsvorsprung), oder meinetwegen auch: "von 10.000 Kindern fanden 30 die neuen Farben ganz große Klasse, daher haben wir sie genommen".

Cheeeers,
Heiner





goldfing
15.05.2004, 00:46

Re: Eine Frage des Standpunkts


Re: [B]Eine Frage des Standpunkts[/link] von klossi am 14. Mai 2004 14:36:38:



Hallo Werner,

>es ist halt die Frage, für wen der Farbwechsel "toll" sein sollte. Und wie wir jetzt als Eingeständnis von Jake wissen, waren nicht die AFOLs gemeint, sondern TLC.

Nein, für die KIDS seien die Farben angeblich so toll, schrieb Jake.
Und die machen ja angeblich 95 Prozent der Käufer aus,
eben die Nicht-AFOLs. Und eine satte Mehrheit von 95 Prozent
sollte man doch marktschreierisch bewerben. Sonst erfahren
die ja gar nichts von ihrem Glück...

Sarkastischer Gruss,
Dirk





Körpi
15.05.2004, 09:40

Wie wäre ÄFOL? A+E=Ä? (ohne Text)


Re: [B]Rullepölse? Oder was mir sonst so durch den Kopf geht.[/link] von Rollingbricks am 14. Mai 2004 17:59:51:






CarWag
15.05.2004, 11:33

Schließe mich der Frage an: Wie lange noch altgrau (im S@H) ? (ohne Text)


Re: [B]Wie lange produziert LEGO noch altgrau?[/link] von Luigi am 14. Mai 2004 18:07:55:






Ben®
15.05.2004, 12:46

Laut Jake in Portland PDX nur einmalig je 10.000 Plattensets in altgrau


Re: [B]Schließe mich der Frage an: Wie lange noch altgrau (im S@H) ? (ohne Text)[/link] von CarWag am 15. Mai 2004 11:33:30:


Laut Jake in Portland PDX sollte es nur einmalig je 10.000 Plattensets in altgrau geben. Danach für ewig nichts mehr.... (Aber inzwischen sucht man ja nach Steinformen, die man ev. auch weiter in altgrau fertigen könnte.)

Wie schonmal an anderer Stelle gesagt: das Vertrauen in LEGO ist dahin. Ich glaube eh fast nichts mehr. "Friß oder stirb Vogel!" hieß es früher einmal.

Gruß

Ben





friccius
15.05.2004, 22:15

Re: Steht nicht zur Debatte


Re: [B]Re: Steht nicht zur Debatte[/link] von klossi am 14. Mai 2004 13:31:42:


Hi Werner!

Wenn ich als Privatmann mal eben mehrere Wochen Zeit investiere, um ein größeres MOC für eine Ausstellung zu bauen, dann muß es mir auch Spaß machen. Damit es Spaß macht, muß natürlich auch das Drumherum stimmen. Und es macht mir verdammt nochmal keinen Spaß unter vier verschiedenen Grautönen die richtigen zwei heraus zusuchen (gilt auch für die 2 Brauntöne) damit das Ganze nicht zu buntscheckig wird.
Da mache ich lieber in 2005 mal 'ne Pause und stelle nichts aus. Was aber noch nicht entschieden ist.
Die Zeit die ich investiere, kann ich nämlich mit Märklin und 1:72 Miniaturfiguren anmalen als weitere Hobbys durchaus mit mehr Freude nutzen. Mal abgesehen davon, habe ich ja auch Kosten, wenn ich zum 1000steineLand fahre. Aber zugesagt ist zugesagt.

[center]Der Bürger der resigniert,
muß mit dem Leben,
was man diktiert.
(Zitat: Gustav Heinemann, ehem. Bundespräsident)[/center]

Vie leG rüße
Andreas




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