Ben®
16.03.2004, 13:48

Nochmal Thema grau: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?



[center]Hallo LLL![/center]

Im Lugnet wird zurzeit gerade in einem neuen (und stündlich längerwerdenden) Beitragsbaum diskutiert, wie das Thema neugrau/blaugrau/panzergrau - also die Aufkündigung der alten eingeführten System-Farbpalette - uns Fans tatsächlich betrifft/betroffen hat.

Eigentlich war im Lugnet die Ursprungsfrage nur nach dem Kaufverhalten der Fans nun in 2004, aber es kamen viele interessante und facettenreiche Antworten, die weit über das hinausgingen.

Viele Fans fühlen sich "verunsichert", sehen ihr ganzes Hobby verleidet, geben das Bauen auf, hören auf, für ihr Hobby zu werben und so fort.

[center]Mich würde nun interessieren:
Wie sehen das die 1000Steine-AFOLs?
[/center]


Meine Meinung gebe ich hier gleich im Anschluß an diese Frage wieder. In 2004 habe ich erst ein neues 2004er Set gekauft. Und zwar den preiswerten Mini-ISD, nur um an einige neugraue Referenz-Steine zu kommen. Man kann ja nur ehrlich bewerten, was man auch kennt. Meine Meinung zu den neuen Farben ist dabei wohl schon bekannt: ich finde sie "unmischbar" mit den alten Farbtönen, daher stelle ich bis auf weiteres den Kauf 2004er Sets ein, da die neuen Steine keine Ergänzung zu meiner umfangreichen Sammlung an LEGO-Steinen darstellen.

Ich finde die neuen Harry Potter Sets - vom Steinangebot (also Formen + Grundfarben) und vom Modellcharakter her - hervorragend! Aber da die Steine nicht zum LEGO-System passen, werde ich mir nichts davon kaufen. Die neuen Hautton-Figuren sind da nur das Tüpfelchen auf dem "i".

Statt dessen habe ich in den ersten beiden Monaten 2004 noch einiges an älteren Sets aus den Bereichen Star Wars, Potter, Discovery, Studio gekauft. Aber mein Budget fiel schon überraschend klein aus. Vielleicht, weil man nach Weihnachten eine Verschnaufpause braucht, aber vielelicht auch, weil mir mein Hobby ganz schön durch das Grau-Thema verleidet wurde.

Ich gehe nicht soweit, mein Hobby ruhen zu lassen, oder gar aufzugeben (auch dafür gab es Beispiele im Lugnet), aber dennoch hat mich das Thema Farbpalettenwechsel viel schwerer getroffen, als ich es spät in 2003 je angenommen hätte.

Vor allem hat es auch mit dem Thema Kommunikation und vor allem Vertrauen zu tun. Ich hatte letztes Jahr sehr großes Vertrauen darin, daß die Firma LEGO zukünftig - eher mehr als weniger - interessante Produkte anzubieten hätte. Ich vertraute auf die Worte von Jake, Brad und Kate, daß wir eine großartige Entwicklung beim S@H und in Hinsicht Erwachsenen-Produkte zu erwarten hätten.

Die Entwicklung der letzten 3 Jahre hat mich darin zutiefst bestärkt. Es gab soviele sehr schöne Sets. Es gab Sets, die ausschließlich an Erwachsene adressiert waren. Es gab zudem eine sehr gute vertrauensvolle Kommunikation mit den Mitarbeitern der Firma LEGO. Vor diesem Hintergrund war ich überall bereit, offensiv für mein Hobby zu werben. Im Netz, bei Ausstellungen, in der Familie, bei Kollegen, bei Freunden - einfach überall und bei jeder Gelegenheit! Lego konnte kaum einen besseren Werbeträger als mich haben.

All das ist nun in Scherben. Ich fühle mich mehr als nur "verunsichert". Die Grauumstellung verstehe ich als tätlichen Angriff auf mein Hobby und mein Fan-Dasein. "Man" nimmt mir die Bezugsquelle für "meinen" Steinnachschub weg. "Man" erklärt lapidar, die Grauumstellung sei nun einmal erfolgt, und es gebe weder ein Zurück, noch Diskussionsbedarf zu diesem Thema.

Ich kaufe nun keine 2004er Sets mehr. Also, ich kaufe keine 2004er Sets mehr.... Wie bitte sollte ich nun für mein (Ex?!-)Hobby noch werben, wenn ich selbst mich ausklinke? Soll ich mich im Oktober wirklich wieder in Zwolle hinstellen und tatsächlich aberhunderten Menschen erzählen, wie toll mein Hobby, wie großartig LEGO-Spielzeug ist? Da müßte ich doch lügen....

Und nun stehe ich also dumm da. Ich habe ein Hobby, vor das ich beinehe bereit bin, ein "Ex-" zu setzen. Ich bin nicht länger bereit, kleinere Fehlentscheidungen der LEGO Company zu entschuldigen oder Hintergrüde dazu zu erläutern. Ich bin auch nicht mehr bereit, LEGO-Mitarbeitern grundsätzlich zu vertrauen. Im Gegenteil bin ich laut diesem Posting hier bereit, 100 Eur dafür zu wetten, daß das Wort eines LEGO-Mitarbeiters NICHTS mehr wert ist.

So, und nun habe ich etwas von meinem Frust von der Seele geschrieben und hoffe auf reghafte Diskussionsbeiträge, wie Ihr LLL das alles seht.

Leg Godt!

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Hümpfch™
17.03.2004, 11:52

Re: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?


Re: [B]Re: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?[/link] von goldfing am 17. März 2004 09:38:58:


Tach!

Denn die BL-Händler beziehen ja ihrerseits von TLC Nachschub
(per S@H Bulk Packs oder durch Ausschlachten von Sets).


Sehr viel Lego wird von Bricklinkern in den Legoländern und den Shops als lose Ware gekauft.
Das macht aber nicht den Umsatz von TLC aus.
Den machen sie mit Sets.

Außerdem glaube ich nicht, daß bei BL überwiegend Neuteile gehandelt werden, sondern Gebrauchtteile.

Und wenn die Neuteilequelle versiegt, wird es dort noch mehr Gebrauchtteile geben, denn die gewerblichen Bricklinker müssen ja sehen, wie sie zu Umsätzen kommen.

Und wenn Du, wie ich, schon mal echte 4 Kubikmeter(!) Gebraucht-Lego in einem einzigen Laden gesehen hast, dann weißt Du, dass die Teile-Quelle für die näxten Dutzend Jahre nahezu unversiegbar sein dürfte, denn es sind Milliarden von Lego-Teilen produziert und verkauft worden.

Ronald



goldfing
17.03.2004, 13:04

Re: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?


Re: [B]Re: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?[/link] von Hümpfch™ am 17. März 2004 11:52:54:


>Tach!
>Denn die BL-Händler beziehen ja ihrerseits von TLC Nachschub
>(per S@H Bulk Packs oder durch Ausschlachten von Sets).

>Sehr viel Lego wird von Bricklinkern in den Legoländern und den Shops als lose Ware gekauft.

Ja, aber die Legoländer und Shops beziehen ihren Nachschub
ja ebenfalls direkt von TLC. Es wurde ja auch schon berichtet,
dass die Altgrau-Bestände bei P&B-Wänden bereits zur Neige gehen.
Insofern bahnt sich da m.E. schon ein Engpass an, was Neuteile
betrifft. Sicher nicht von heute auf morgen, aber mittel- bis
langfristig.


>Das macht aber nicht den Umsatz von TLC aus.
>Den machen sie mit Sets.

Stimmt, und da bin ich mal gespannt, ob auf diesem Sektor
in 2004 die Umsatzzahlen einbrechen. Im Dezember/Januar
wissen wir's genauer, wenn KKK die neuen Bilanzen präsentiert.


>Außerdem glaube ich nicht, daß bei BL überwiegend Neuteile gehandelt werden, sondern Gebrauchtteile.

Wirklich? Die meisten Posten, die ich bei meinen bisherigen
BL-Käufen sichtete, waren "new". Allerdings habe ich auch
fast ausschliesslich nach neuen Teilen gesucht, und ausserdem
bin ich noch kaum "BL-erfahren" (erst 3 oder 4 Einkäufe gemacht).


>Und wenn die Neuteilequelle versiegt, wird es dort noch mehr Gebrauchtteile geben, denn die gewerblichen Bricklinker müssen ja sehen, wie sie zu Umsätzen kommen.

Das müsste dann aber langfristig auch bei den Gebrauchtteilen
zu höheren BL-Preisen führen - zumindest bei den alten Farben,
die jetzt nicht mehr produziert werden.


>Und wenn Du, wie ich, schon mal echte 4 Kubikmeter(!) Gebraucht-Lego in einem einzigen Laden gesehen hast, dann weißt Du, dass die Teile-Quelle für die näxten Dutzend Jahre nahezu unversiegbar sein dürfte, denn es sind Milliarden von Lego-Teilen produziert und verkauft worden.

Ja, das ist schon fast unheimlich. Wo das alles nur lagert?
Gibt es weltweit überhaupt so viele Speicher, Dachböden und Keller,
dass das viele Alt-Lego darin Platz hat?
:-)

Gruss,
Dirk






2mal4
17.03.2004, 15:07

Re: Neugrau und Santa Fe


Re: [B]Re: Neugrau und Santa Fe[/link] von goldfing am 16. März 2004 20:48:13:


Hallo Dirk,

>Hallo André,
>keine Sorge, da gibt es schon Möglichkeiten.
>Entweder jetzt noch kaufen (z.B. bei Gierse)

erstens kann ich sie mir vielleicht JETZT nicht leisten...

>noch nicht möchtest, vor Weihnachten z.B. nochmal ins Biete-Forum
>schauen oder ein Gesuch aufgeben. Irgendjemand von der 1000steine
>Community wird bestimmt noch altgraue Santa Fe Sets zu akzeptablen
>Preisen haben, ohne sie alle gleich auf ebay zu verhökern.

...und zweitens meinte ich es auch mehr stellvertretend für viele Eltern, die entweder jetzt nicht kaufen können/möchten oder von dem grauen Wunder, das Ihnen blüht, jetzt noch gar nichts ahnen.

Ansonsten könnte sich ja auch jeder mit Grauvorräten für die nächsten 20 Jahre eindecken und hätte kein Problem mit der Änderung.
Auf der anderen Seite wäre dann das Grau noch schneller ausverkauft.

Gruß
André



friccius
17.03.2004, 15:36

Boykott - Das "c" kommt im Cowboy vor. (ohne Text)


Re: [B]Von Boycott halte ich sowieso nichts, denn.....[/link] von Ben® am 17. März 2004 10:05:50:






Rollingbricks
17.03.2004, 19:36

101% Zustimmung!


Re: [B]Von Boycott halte ich sowieso nichts, denn.....[/link] von Ben® am 17. März 2004 10:05:50:


Ben, wieder mal meine volle und ganze Zustimmung!
Auch ich bin, wie Hümpch es schon richtig anmerkte stinksauer auf
die Superdumpfbacken im Management. Gerne würde ich ein paar dieser Nieten mal kennenlernen und ganz sachlich (ja das kann ich, wenn ich meine Tarnkappe aufsetze) mit denen über ihre Fehler diskutieren.
Jake und Kate dürfen sich und wollen sich zu diesen Themen wohl nicht äußern. An deren Stelle hätte ich auch Angst, mit einem falschen Satz meinen Job zu verlieren. Dabei sind es andere, die gecanceled werden sollten. Genau mit denen würde ich gerne reden...

Gruß
Dirk



Taki
17.03.2004, 20:47

Re: Außerdem kann man durch besagte Wand DURCHGUCKEN!


Re: [B]Re: Außerdem kann man durch besagte Wand DURCHGUCKEN![/link] von Hümpfch™ am 17. März 2004 02:15:35:


Tja man kann halt bei laschen Kontrollen/großer Fehlertoleranz mehr herstellen, weil ja der Ausschuss einfach an den Kunden weitergegeben wird.
Sicherlich ist es eine Maßnahme von Lego den Ausschuss zu minimieren und weil die Gießerei das nicht schafft wird geschummelt, da die Gießer bei zu geringer Produktion gefeuert werden.
Aber wenn die so weitermachen sind die eh alle ihren Job los. Dumm gelaufen...



goldfing
17.03.2004, 22:10

Re: Neugrau und Santa Fe


Re: [B]Re: Neugrau und Santa Fe[/link] von 2mal4 am 17. März 2004 15:07:29:



Hallo André,


>>keine Sorge, da gibt es schon Möglichkeiten.
>>Entweder jetzt noch kaufen (z.B. bei Gierse)
>erstens kann ich sie mir vielleicht JETZT nicht leisten...

Ich weiss, ich kenne das Problem, weil's mir z.Zt. genauso geht
(muss momentan sparen). Deshalb auch der Alternativvorschlag.


>...und zweitens meinte ich es auch mehr stellvertretend für viele Eltern, die entweder jetzt nicht kaufen können/möchten oder von dem grauen Wunder, das Ihnen blüht, jetzt noch gar nichts ahnen.

/* Advocatus diaboli ein */
Wenn sie das Wunder nicht bemerken, stört sie es auch gar nicht,
würde ein TLC-Manager jetzt wohl sagen
/* Advocatus diaboli aus */
Aber Du hast natürlich recht, es ist eine Sauerei,
wie die Kunden von TLC behandelt werden.


>Ansonsten könnte sich ja auch jeder mit Grauvorräten für die nächsten 20 Jahre eindecken und hätte kein Problem mit der Änderung.

Das versuchten ja auch einige... und selber habe ich im Januar
nochmal ein paar altgraue Bulk Packs erstanden. Aber man weiss
halt nie, ob das für alle Ewigkeit reicht.

Hihi, da fällt mir Loriots zweiter Kinofilm "Pappa ante portas" ein.
Da bestellte er als Herr Lohse doch für die Firma
"Deutsche Röhren AG" Papier und Bleistifte für 40 Jahre im voraus - mit 30 Prozent Kostenersparnis, wie er es seinem Chef schmackhaft
machen wollte (bevor dieser ihn in den wohlverdienten vorzeitigen
Ruhestand versetzte).
:-)

Gruss,
Dirk







HoMa
17.03.2004, 23:39

Und hier noch mein Standpunkt ...


Re: [B]Nochmal Thema grau: Wieweit hat der Farbwechsel Euer Fan-Dasein betroffen?[/link] von Ben® am 16. März 2004 13:48:43:


Hallo,

etwas verspätet möchte ich mich zum Thema der Themen auch zu Wort melden.

Grundsätzlich kann ich die Farbumstellung auch absolut nicht gutheißen und ich bedauere es sehr, dass es die "alten" Farben nicht mehr gibt. Ob es neue/weitere Farben gibt ist dabei nicht so entscheidend, wenn es die alten parallel gäbe, dann wäre uns wohl mehr gedient.

Gleichzeitig finde ich etwas unfair der Firma LEGO gegenüber den die Gründe für den persönlichen Hobby-Frust nur bei ihnen zu suchen. Klar hat LEGO eindeutig Fehler gemacht, die auch Auswirkungen auf das Hobby-Verhalten haben werden. Aber ich zweifle ernsthaft an, ob diese eine - wenngleich nicht ganz unbedeutende - Sache einen solchen Einfluss auf die Ausgestaltung des Hobbys hat?

Ich denke, es spielen noch andere Frust-Faktoren eine Rolle, für die die LEGO Company nichts kann. Einiges mag in den persönlichen Lebensumständen der Fans zu suchen und finden sein. Diesbezüglich kann ich nur für mich sprechen. Ich hatte nach dem Bau des (altgrauen) Braunkohlebaggers zum ISCC I eine aufbaustudien-bedingte Phase, in der ich weder Zeit noch Geld hatte, mir viele schöne 2002er Sets zu kaufen, zum Bauen bin ich bis auf 1592 Venedig auch kaum gekommen. Aber diese Verschnaufpause hat meinem Hobby bei weitem keinen Abbruch getan. Eher das Gegenteil, ich bin wieder zurückgekehrt und auf meine Art und Weise mehr dabei als jemals zuvor.

Ein weiterer Furst-Faktor mag die hohe Qualität der Online-Fan-Ressourcen darstellen. Datenbanken à la peeron.com, guide.lugnet.com, bricklink.com und was es sonst noch geben mag, sind einerseits sicher hilfreich wenn es um klassische AFOL-Fragen geht. Aber es gibt nichts, was nicht beantwortet werden könnte. Klassische Sonntagsfragen mit merkwürdigen Teil-Farbkombinationen braucht man doch heute gar nicht mehr im Forum vorstellen, der Reiz ist weg, ein allgemeines Knobbeln findet doch gar nicht mehr statt. Wie auch, die Antwort liegt doch so nah ...

Als dritten Punkt möchte ich die MOC-Flut zur Diskussion stellen. Besteht nicht auch hier die Möglichkeit der Übersättigung? Die Spezialisten (man möge mir verzeihen, dass ich hier zwischen den Qulitäten der MOC-Bauer klassifiziere) haben nahezu alles gebaut, was sie jemals bauen wollten. Bricklink, S@H und Co. bieten bei ausreichend finanziellen Mitteln nahezu unendliche Steine-Ressourcen. Selbst ausgefallene MOCs sind also kein Problem mehr ... die Herausforderung, das unmögliche zu mocen ist weg. Das Wissen um die potentielle Verfügbarkeit und das Können mögen reichen, dass man nichts mehr baut. Beispielsweise fragt sich herrminator sicherlich, wie er seine gigantische Space-Factory und die Space-City noch toppen soll. Oder was passiert mit meinem Venedig wenn es fertig ist? Soll ich mir damit den Keller vollstellen? Werde ich anfangen meine MOCs zu demontieren? Und einen brillianten Einfall für ein fiffiges Mini-MOC mit Pedalantrieb hat auch nicht jeder und der, der ihn hatte, hat ihn auch nicht jeden Tag. Wie so oft muss wohl auch für MOCs gelten: höher, weiter, schneller ... es gibt auch hier natürliche Grenzen. Das zeigt sich für mich auch in einer groben Gesamtanschau der bisher veröffentlichten ISCC III Beiträge. (Und Nischen, in denen man sich immer noch austoben kann. Man muss allerdings die Inspiration haben und solche SNIR-Ecken finden und dann auch kreativ besetzen).

Und die noch Noch-Nicht-Spezialisten sind vielleicht frustriert, da sie meinen, sie könnten den Spezialisten eh nie das Wasser reichen und beschränken sich auf Sets-Aufbauen oder Sets-Aufbauen in Fremdfarben. [Bitte nicht falsch verstehen, dass ist eine Vermutung von mir und soll diese Sparte der LEGO Fans in keinsterweise schmälern!]

Dennoch bin ich für meinen Teil in keinster Weise von meinem Hobby frustriert. Wenn die angesprochenen Punkte für mich nicht mehr "den Kick" hergeben, dann bin ich so frei und suche mir andere Bereiche, die dies für mich sicherstellen. Ähnliche wie es auch Jan-Albert formuliert hat, bekommt die soziale Komponente derzeit für mich mehr und mehr Bedeutung. Und da war mein Besuch beim BrickFest PDX sicherlich nicht der Auslöser, sondern ein (wenn auch großer) Schritt in eine neue Dimension. Und ich kann mir gut vorstellen, dass dies noch so weitergehen kann, auch wenn meine Lust durch die derzeitige vorherschende Forumsstimmung nicht gerade angeheizt wird. Dennoch denke ich, das 1000steine-Land 2004 wird wieder eine bombastische Sache und für mich in der Pipline sind immer noch die Buch-Rezensionen von Jakes und Tims Büchern und der damit verbundenen Möglichkeit einer Sammelbestellung für 1000steine-Mitglieder. Desweiteren finde ich Fragen rund um die Weiterentwicklung der Organisation (wie auch immer die aussehen mag?) hier in Deutschland und das Spinnen eines noch engmaschigeren internationalen Fan-Netzwerks als sehr spannende Herausforderungen für die nahe Zukunft.

Auf diesem Gebiet haben wir in den vergangenen Jahren viel geleistet und davon kann ich auch unabhängig der derzeitigen Farb-Diskussion und ohne schlechtes Gewissen als Botschafter der "LEGO Magic", die wir als AFOLs auf besondere Art und Weise erleben, nach außen hin auftreten. Wobei 'außen' Kollegen, Freunde, Reporter von Kindermagazinen und viele andere mehr sind. Wenn ich 'nur' ein LEGO-Werbeträger wäre und dazu kein Geld fürs Werbung machen bekommen würde, dann würde ich auch frustiert sein und würde mir überlegen, ob ich die derzeitigen Änderungen der LEGO Company mittragen kann.

Kurzum, meine LEGO-Begeisterung hat in keiner Weise nachgelassen. Nährboden für diese Begeisterung ist aber auch nicht nur die LEGO Company mit ihren derzeit unverständichen Entscheidungen, sondern vielmehr, die "LEGO Magic", die sich aus der Community der international verbundenen AFOLs ergibt.

1000grüße
Holger

P.S. Mein derzeitiger Bestand an 2004er Sets umfasst die Star Wars Minis und den neuen Star Wars Snow Speeder. Aber es werden sicherlich noch einige mehr werden. Kürzlich war aber Set 7030 für mich wichtiger, da darin zwei schwarze Motorhauben/Kabinendächer für einen gewissen LKW enthalten sind.


Noch ein paar Klicks bis 18.000 ...


herrminator
18.03.2004, 02:16

Lego Magic ja, aber nur mit Bestandssteinen.


Re: [B]Und hier noch mein Standpunkt ...[/link] von HoMa am 17. März 2004 23:39:06:


Hi Brotha,

da ich namentlich erwähnt wurde, hier eine Portion Sempf:-)

In der Tat habe ich zurzeit sowieso eine Baupause. Nach den zwei blaugrauen Brocken durchaus nachvollziehbar. Aber (um auf Bens eigentliche Frage zurückzukommen): Lego hat es nicht geschafft, mich mit seinen neuen Produkten wieder zum bauen oder kaufen zu inspirieren. Im Gegenteil, ich bin verärgert. "Lego Magic" ist für mich das Erfinden eines neuen Snot-Tricks oder mit fünfzehn Scharnieren einen sinnlosen Klappmechanismus zu bauen. Aber dazu tragen die neuen Farben nichts bei, und die meisten neuen Sets auch nicht. "Lego Magic" werde ich nur mit meinen vorhandenen Steinen erleben, weil sich mir die neuen Steine und Sets als marketingmäßig durchschaubarer, größtenteils überteuerter und meine Sammlung nicht ergänzender Ramsch präsentieren. "Lego Magic" steckt in meinen Sortierkisten, aber nicht in den Regalen von TRU und Co. Was für die Umsatzgeier von Lego natürlich gewisse Konsequenzen hat.

Viele Grüße aus Mainhattan,
[link]http://festum.de/1000steine/album/herrminator/signet.jpg[/link]



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