Lok24
08.09.2021, 15:40

+12Eine kleine Umfrage…..

Hallo zusammen,

heute habe ich eine Bitte: ich möchte einem Umstand auf die Spur kommen, den ich so nicht verstehe.

Es geht um die Frage, warum das Interesse an alternativen Steuerungs-Methoden für Powered Up-Modelle so gering ist, genauer gesagt ungefähr bei Null. Das betrifft sowohl Sets wie auch Mocs.

Inzwischen ist ja durch Fremdanbieter Software so einiges möglich, und man könnte es noch weiterentwickeln. Aber der „Markt“ dafür scheint nicht vorhanden. Ist das wirklich so?

Heftige Diskussion gab es doch z.B. bei dem Krokodil, dass ohne Smartphone aber mit FB nur Vollgas kann, oder dass man für die motorisierten Technik-Modelle zwingend ein Smartphone und die Control+ App braucht.

Das hat sich aber geändert und wurde auch hier und an anderen Stellen beschrieben.
Aber: Keine Reaktion.

Deswegen die Frage: warum ist das so?
- Interessiert das wirklich niemanden(mehr)?
- Wo sind die Krokodil-Besitzer, die gerne ohne Smartphone fahren würden?
- Wo die technic-Set-Besitzer, die ihr Modell ohne Smartphone steuern würden?
- Wo die Moccer, die ihr Modell gerne bewegen würden?
- Wo die Eisenbahner, die eine Lok mit zwei Motoren gegenläufig bewegen wollen, ohne immer zwei Tasten an der FB zu drücken?
- Oder täuscht mein Eindruck?

Das würde mich wirklich interessieren. Das alles waren ja immer wieder geäußerte Wünsche, jetzt nicht mehr? Wieso?
Und hat denn tatsächlich niemand Lust, das wenigstens mal zu probieren?

Und noch eine Bitte:
Die Diskussion warum das Lego so entwickelt und anbietet, dass PF besser war, dass es keine FB mit Knüppeln und keine Dokumentation gibt hatten wir ausgiebig, darum soll’s hier ausnahmsweise mal nicht gehen. Das ist ja so wie es ist, und eine erneute Diskussion würde m.E. keine neuen Erkenntnisse bringen.

Und auch keine Antworten wie: „das weiß der normalen LEGO User nicht“. Das ist mir auch klar. Mir geht es um ganz persönliche Meinungen und Einstellungen der User hier.

Warum das hier unter „Allgemein“ steht? Weil im entsprechenden Unterforum wieder nur die immer selben User in ihrer Filterblase diskutieren…

Danke für alle Beiträge, gerade von all jenen, die dem Ganzen skeptisch gegenüberstehen oder das alles für zu kompliziert halten.

Grüße
Werner



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Ben®
10.09.2021, 11:45

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Eine kleine Umfrage…..

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Lok24 hat geschrieben:

Hallo Ben,

[zu PU+]
Ja, aber es macht auch was anderes. ich behaupte mal: die Züge fahren mit PU Tacho Motoren anders.
Aber auch hier gilt: ich will niemanden überreden, sondern es nur halbwegs verstehen.
[...]
Huch wir sind vom Thema abgekommen...

Grüße

Werner


Moin Werner,

nach Deinen Ausführungen gestern habe ich erstmals begriffen, dass ich hier tatsächlich nur ein Programm (von Dir vorkonfektioniert bereitgestellt) und eine Website sowie ein Gerät ausgestattet mit Bluetooth und einem Browser benötige. Alles drei keine große Hürde schien mir.

(Bisher hatte ich missverstanden, dass ich ein (executable) Programm für PC zu installieren hätte + einen Code der ggf zu kompilieren wäre, und dass das Ergebnis dann irgendwie in den Hub zu transferieren sei. Und das deswegen der ganze "Quatsch" auch noch zwischendrin von PC auf Phone zu portieren wäre - da mein PC kein Bluetooth hat).

Folglich habe ich gestern mal Deine 5 Minuten *) investiert. Irgendwie haben die sich bei mir wie eher 2:30 Stunden angefühlt und meine Uhr hat mir mein Gefühl bestätigt.
Und vorweg: würde ich heute nochmals 5 Minuten aufwenden müssen, könnte das mit Glück in 10 gemessenen Erd-Minuten erledigt sein.

Aber gestern brauchte ich laaaaaaang. Um Dir vorzustellen, woran ein DAU wie ich hier bereits scheitert:


- Download https://github.com/falk12/MotorControl
Besuch der Seite https://github.com/falk12/MotorControl => schön bunt hier! Was brauche ich und wo finde ich es? Link downloaden lud mir die Website mit allem Schmonses runter (1.5MB). Neeee.
Da steht doch der Code, aber darf ich den per Markieren und Kopieren in eine Text-Datei Speichern? Und wie muss die heissen, oder ist das egal?
Es gibt Versionen 2.3 und 2.4 aber was will ich denn überhaupt?
=> nach 20 Minuten habe ich den Code 2.4 runtergeladen bekommen und in einem File mit Endung *.py gespeichert. Bis dahin bin ich irr auf der Seite github rummäandert und habe alle falschen Links und "Rechtsklick" Untermenüs ohne Erfolg durchsucht. DAU eben.

- Dann im Edge oder Chrome auf https://beta.pybricks.com/ aufrufen

Ok. Das klappte augenblicks.

- Hub in den Bootloader Modus versetzen (Taste für 10 sec drücken und weiter festhalten, LED blinkt Lila)

Ok. Nach vielleicht 5 Sekunden fing das Ding an zu blinkern. - HAAAAAAAALTEN...

- FW download (Symbol Legostein, Led wechselt Farbe)

Nö. Denn Bluetooth war natürlich noch nicht eingeschaltet (Entlädt das Phone zuverlässig binnen 90 Min). Es einzuschalten reichte nicht. Natürlich nochmals pybricks aufrufen nach Einschalten von BT.

- Hub koppeln (Symbol Bluetooth)


Äh: BTW - darf ich den Knopf vom Hub jetzt schon loslassen? Ja, es sind diese einfachen Dinge an denen ich scheitere. Knopf drücken und festhalten stand oben (DAU ich).

Nice try: Fehlermeldung poppt hoch, dass da was schiefgegangen ist.

Rücksprung nach oben + Schritte wiederholen an verschiedenen Stellen den Knopf mal loslassen. => Rücksprung wenn erforderlich (Betterien ziehen nicht vergessen!)

- Programm öffnen (Ordnersymbol)


Mist wo ist der Downloadordner geblieben? Programm geöffnet (liegt in der App unleserlich im Hintergrund hinter den unerklärlichen Symbolen => egal ist ja beschrieben worauf ich tatschen soll.)

- Programm starten (Play-Taste)

Ne? Das [Play-Dreieck] ist und bleibt grau hinterlegt.

Nochmal! Der Akkustand vom Phone geht gegen Null: mal das Ladekabel holen.

Mist: jetzt ist der Hub "tot" sagt gar nichts mehr, sondern geht sofort auf blaues Licht. Koppelt aber nicht mit FB. Koppelt auch nicht mit dem Phone.
Batterien raus. Frische Zellen rein. Bleibt wie es ist.

Lego-Firmware zurück? Ok!

Mist: die Powered-Up App hab ich neulich gelöscht. => Neuinstallation PU App.
10 Sek drücken und Firmware von Lego drauf.

=> Rücksprung nach ganz oben.

Plötzlich läuft der ganze Vorgang wie von Werner beschrieben einfach so durch. Keine Fehlermeldungen. Keine Idee, was ich zuvor falsch gemacht hab.

Aber nun habe ich was falsch gemacht: das Programm ist nicht dauerhaft ins Hub geladen, sondern nur für einmalige Nutzung. MIST => Suche hinterm Py-Zahnrad nach der Option für Permanent-Upload (leider kein Standard-Setting).

=> Rücksprung nach fast ganz oben.
Wieder läuft der ganze Vorgang wie von Werner beschrieben einfach so durch. Keine Fehlermeldungen.


- Grüne Taste FB drücken (Connect)


Ich werde verrückt: der Motor läuft los. Einfach so. Erst langsam, dann flott. Stop funktioniert. Drehumkehr auch.

Letzte kleine Unsicherheit beim DAU:
Zum Abschalten des Hubs reicht es nicht hin die FB abzuschalten. Danach will auch das Hub nochmals 3 Sekunden geknuddelt werden.

Blick auf die Uhr: es sind 2 1/2 Stunden vergangen. Ich bin zu angenervt, meine fummeligen Kurzschlußbrücken neu zu installieren.
Also bleibt das Hub wie es ist.

(Oder lieber doch nicht? Denn ich weiß schon jetzt, dass die App nächstes Jahr so anders aussehen wird und ich all dies vergessen und vergraben haben werde, so dass es mich 2 Stunden Minimum kosten wird, um das Hub wieder zurückzusetzen.)

Die Laufeigenschaften des Krokos per Tachofeedback vom Motor fand ich gefühlt nicht verändert gegenüber "dummen" Betrieb. Aber hier habe ich keine Geschwindigkeiten sauber nachgemessen.

Trotzdem ein eigentlich gute Erfahrung, da schließlich erfolgreich. Andererseits: zwei Kurzschlüsse sind die nachvollziehbarere mir passender erscheinende Lösung zum Problem.

Liebe Grüße von

Ben dem Dau #)






#) = (fast) Dümmster Anzunehmender User (falls nicht geläufig)


[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...


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Lok24
10.09.2021, 11:58

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Editiert von
Lok24
10.09.2021, 12:02

+2Re: Eine kleine Umfrage…..

Moin Ben,

erstmal recht vielen Dank

Du hast den Finger ja genau auf wen wunden Punkt gelenkt:
Du bist User Nr. 4 weltweit , 1 + 3 hatten keine "Probleme", 2 hat 3 1/2 Stunden gebraucht.
So gesehen Bronze für Dich.

Vermutlich werden wir nach Deinem verheerenden Bericht auch keine weiteren finden

Genau das war der Punkt, warum ich darum gebeten hatte, es zu testen: Um die Installationsanleitung auf Fallstricke abzuklopfen! Eigentlich sollte das alles in eine Webseite, mit Downloadlinks etc. statt in das ungastliche Github.

Aber: warum sollte ich mir die Arbeit machen, wenn's keiner braucht/will/testet? Katze? Schwanz?
Ich lese mir das alles nachher nochmal in Ruhe durch und werde dann informationstechnisch ggf gegensteuern.

Auf jeden Fall, Du hast mir sehr(!) weitergeholfen.
Du musst dich darauf einstellen, dass ich auf Dich zurückkomme....

Grüße

Werner



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Technicmaster0
10.09.2021, 12:26

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

+1Re: Eine kleine Umfrage…..

Dr_Senius hat geschrieben:

Sehr viele Fanboys hier... :-D

Da kann wohl jemand nicht gut mit anderen Meinungen



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der seb
10.09.2021, 12:30

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

der seb hat geschrieben:
Ich weiß
Lego und Laptop sind in unterschiedlichen Zimmern, da fängt es mit der Bequemlichkeit schon an...

der war gut.
- Hub ist mobil
- Laptop ist mobil
- BLE geht auch durch Zimmerwände

ymmd

das sind aber nunmal die Gründe, die du wissen wolltest. Bequemlichkeit
Warum die 5 Minuten investieren, wenn es mit Technik aus Fernost genauso gut geht?

Was anderes:

Für den Rough Terrain Crain gibt auf Rebrickable 60 alternative Anleitungen:
https://rebrickable.com/s...rain-crane/#alt_builds

Für den Liebherr immerhin 27:
https://rebrickable.com/s...-excavator/#alt_builds

Aber mit deinem Programm für den Liebherr kann ich nur das Standardmodell bedienen, richtig? Für den Rest müsste ich dann doch das ein oder andere programmieren. Da bleibe ich lieber bei PF. Ist schlicht einfacher und schneller



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Technicmaster0
10.09.2021, 12:34

Als Antwort auf den Beitrag von der seb

Re: Eine kleine Umfrage…..

der seb hat geschrieben:

Aber mit deinem Programm für den Liebherr kann ich nur das Standardmodell bedienen, richtig? Für den Rest müsste ich dann doch das ein oder andere programmieren. Da bleibe ich lieber bei PF. Ist schlicht einfacher und schneller

Hat das vielleicht auch etwas mit Bequemlichkeit zu tun? Ich würde behaupten, dass Power Functions auch nicht einfach ist. Was kann wie woran angeschlossen werden? Unter welchen Umständen sind die Empfänger überlastet? Wie lassen sich die unterschiedlichen Fernbedienungen nutzen? Was gibt es für andere Anbieter und wie gut sind deren Produkte? Man hat sich da nur schon reingearbeitet.



Gimmick
10.09.2021, 12:43

Als Antwort auf den Beitrag von der seb

Re: Eine kleine Umfrage…..

der seb hat geschrieben:


Aber mit deinem Programm für den Liebherr kann ich nur das Standardmodell bedienen, richtig? Für den Rest müsste ich dann doch das ein oder andere programmieren. Da bleibe ich lieber bei PF. Ist schlicht einfacher und schneller


Das Programm von tcm0 gibt doch nur Gas und schaltet halt zwischen Motoren hin und her. Is vollkommen egal in welchem Modell das steckt.
Kannst Du auch in alle anderen Kettenfahrzeuge wie einen 42095 Nachbau stecken.



Luna Sophie
10.09.2021, 13:12

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Eine kleine Umfrage…..

Ruppie hat geschrieben:


Werner "bettelt" doch förmlich darum "Leute wie dich" dabei zu unterstützen.
Berichte im genau deine Wünsche und Vorstellungen, nd er liefert dir (auf Wunsch) eine Anwendungsfertige Lösung, bei Bedarf nklusive Hardware.
Anwendungsbereit , ohne Frickeln.


So hatte ich das tatsächlich nicht verstanden.
Bisher hatte ich mich dabei meist auch rausgehalten, da es bei mir oft schon an der technischen Ausstattung hapert.



jpsonics
10.09.2021, 15:03

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+4Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

Du hast den Finger ja genau auf wen wunden Punkt gelenkt:
Du bist User Nr. 4 weltweit , 1 + 3 hatten keine "Probleme", 2 hat 3 1/2 Stunden gebraucht.
So gesehen Bronze für Dich.
Geht jetzt vllt. etwas zu sehr OT, aber ich möchte gerne kurz erläutern warum ich genau diesen Post am liebsten mehrfach liken würde.
Er drückt nämlich genau das aus, was mir auch ständig im Kopf umgeht aber letztendlich auch irgendwie den Ursprungspost (im erweiterten Zusammenhang) einfängt.

In unserer "kleinen" FB-Heimat-Gruppe kommen gerne und nicht zu wenig mal wünsche nach bestimmten Grafiken/Daten auf. Ich nehme solche Wünsche z.B. jederzeit gerne entgegen, mach mir Gedanken, auch ob ich diesen speziellen Wunsch evtl. nicht sogar irgendwie auf mein "Tagesgeschäft" projizieren kann und mit einem "Pseudo-Projekt" irgendwo unter "Weiterbildung" verbuchen kann.

(Oftmals ... und da sind wir wieder beim von mir schon mal geschriebenen Punkt ... kann ich dann aber auch nicht mehr aufhören ^^)

Die daraus resultierenden Ergebnisse stelle ich (für den privaten Bereich) unentgeltlich zur Verfügung, für den gewerblichen Einsatz gegen eine entsprechende Spende an einen meiner Herzens-Vereine.

Seltsam dabei ist aber, dass die Wünsche sich nicht/kaum mit den Download-Zahlen decken ... Rückmeldungen? Kannst an einer Hand abzählen. ... Auch auf direkte Nachfrage wegen Verbesserungen oder Änderungswünschen kommt nur selten eine brauchbare Rückmeldung.

Letzten Endes erkläre ich es mir dann einfach mit: "Noch nie ist ein Künstler reich gestorben" oder "Warum? Einfach weil ich's kann".

...

Aber um mal wieder BTT zu kommen. Ben hat es ja recht gut erklärt, dass es eben nicht nur "5 Minuten" sind. Und da bin ich vielleicht die falsche Zielgruppe. Ist aber vergleichbar im privaten Bereich. Wenn ich ein dunkles Zimmer betrete, dann lange ich nach links oder rechts, da sollte ein Lichtschalter sein und es sollte hell werden. Das reicht mir. Sollte es Dunkel bleiben, dann wird es wohl die Glühbirne oder Sicherung sein. Beides ruckzuck gewechselt.
Sohnemann kommt ins dunkle Zimmer: "Hey Wanze! Ich bin daheim!" und dein Zimmer leuchtet in allen erdenklichen Farben, Musik und PC gehen an, usw. ... Ich brauch das aber alles gar nicht (mehr)
Aber ich weiß nur eins, bleibt es bei mir dunkel kann das nur ganz wenige und schnell zu behebende Ursachen haben. Wenn's bei Sohnemann dunkel bleibt, dann muss der stundenlang suchen, welche App, welches Gerät, welche Software, etc. da irgendwo ein Update verpasst hat.

Und da sind wir halt wieder bei dem (für mich) entscheidenden Punkt. LEGO ist einfach für mich was eigenständiges, komplett außerhalb der digitalen Welt.



Heather , Brixe , Ben® , MajorKoenig gefällt das (4 Mitglieder)


Lok24
10.09.2021, 15:17

Als Antwort auf den Beitrag von jpsonics

Re: Eine kleine Umfrage…..

Ach ja,

jpsonics hat geschrieben:

Seltsam dabei ist aber, dass die Wünsche sich nicht/kaum mit den Download-Zahlen decken ... Rückmeldungen? Kannst an einer Hand abzählen. ... Auch auf direkte Nachfrage wegen Verbesserungen oder Änderungswünschen kommt nur selten eine brauchbare Rückmeldung.

d.h. Ich bin nicht alleine, ist zwar tröstlich aber dennoch schade.

jpsonics hat geschrieben:

Aber um mal wieder BTT zu kommen. Ben hat es ja recht gut erklärt, dass es eben nicht nur "5 Minuten" sind.
Sind es nicht, es ist genau eine Minute, ich mache jetzt seit zwei Stunden nichts anderes.
Aber: Ben hat natürlich recht, die Anleitung ist einfach schlecht.
Deswegen suche ich ja Tester....*schluchz*
Ich schreibe das gerade mit Bildern neu und verabschiede mich von Github, vielleicht finde ich dann ja doch einen, der das probiert @jpsonics ?!
Übrigens hat Ben ja zwar von den "Unpässlichkeiten" berichtet, aber zweimal hat es genau so funktioniert wie beschrieben.

jpsonics hat geschrieben:
Und da bin ich vielleicht die falsche Zielgruppe.
.....
Und da sind wir halt wieder bei dem (für mich) entscheidenden Punkt. LEGO ist einfach für mich was eigenständiges, komplett außerhalb der digitalen Welt.


Ja, und das habe ich komplett unterschätzt, so geht es offenbar vielen.
Mag auch eine Generationensache sein, um es mal diplomatisch auszudrücken. Wobei ich vermutlich einer der Ältesten im Gesprächsfaden hier bin



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