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stephanderheld
26.05.2020, 18:54

+2Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Ich hab gerade gut gelacht.

Kopie-Klaus scheint auf den Krokodil-Zug aufspringen zu wollen. Soeben habe ich zwei Setankündigungen auf der BB Seite entdeckt. Das Schweizer Krokodil in einer dunkelgrünen und einer braunen Version.

Das die BB Sets im Regelfall etwa 6 Monate brauchen von der ersten Ankündigung bis zum Verkaufsstart, dürfte TLC in diesem Fall das Feld schon beackert haben bis das Modell in D eintrifft.

Man kann jetzt darüber denken was man will, allerdings scheinen mir die BB Varianten mit recht heißer Nadel gestrickt zu sein. Aber urteilt selbst (links zu den Produktseiten unter den Bildern):

[image]


Kroko in grün

[image]


Kroko in braun


BB Sets mit ähnlich vielen Teilen lagen bisher bei etwa 40-45 €

Den ersten Bildern nach dürften beide Modelle bei weitem nicht an 10277 herankommen. Aber amüsant zu sehen wie der Herausforderer den Marktführer zu kontern versucht.

Gruß
Stephan

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stephanderheld
27.05.2020, 07:39

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Permalink

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BBCode

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Thomas52xxx hat geschrieben:

Außerdem kann BB nur hässlich. Das ist sozusagen Markenkern.


Interessanter Gedanke. Tatsächlich habe ich mir bisher nur vereinzelt Modelle von BB besorgt wenn mich bestimmte verbaute Teile interessierten. Die Bautechniken sind weit entfernt von dem was ich stabil nennen würde. Und sehr oft stimmen die Proportionen mal gar nicht. Das Krokodil stellt da keine Ausnahme dar. Kommt es nur mir so vor, oder sind die Aufbauten deutlich zu niedrig?

Jedenfalls bin ich kein Freund des Designers, vielmehr glaube ich, dass BB gut daran täte da noch ein paar erfahrenere Leute dranzusetzen. Die Bauanleitungen sind in sich auch oft nicht stimmig.

Allerdings finde ich, dass die Teilequalität im letzten Jahr gestiegen ist.


Mittlerweile plane ich MOC's auch mit BB-Teilen, meist wegen den Farben die es bei Lego nicht gibt, würde aber die verbauten Teile sofort austauschen sobald es die Farbvarianten auch aus Dänemark gibt.

Gruß
Stephan

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gast509
28.05.2020, 12:07

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+1Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Die beiden Krokodile von BB sind sicherlich nicht als Antwort auf die bei TLC geleakten Bilder entstanden. Das ist meines Erachtens nach einfach schlechtes Timing.
Ich beobachte regelmäßig die Eisenbahnseite von BB und da kommen alle paar Wochen neue Sets dazu. Deren Designer (oder ggf. haben die mehrere) erstellen eben Züge etc. einen nach dem anderen, why not?
Teilweise schön, teilweise weniger. Aber dieses "alles hässlich und nicht stabil" kann ich nicht nachvollziehen. Bei dem Preis lege ich gerne Hand an und nutze deren Sets eben als Basis für schönere oder stabilere Versionen von Waggons und Loks, die bei TLC seit Jahren fehlen. Das ist ja das eigentliche Problem: BB bedient eben einen Markt, den TLC vernachlässigt.
Die Steinequalität ist übrigens echt ok und dank LUGBULK hab ich ab Ende des Jahres auch genügend "alte" LEGO-Eisenbahnradsätze, um alle BB-Waggons und Loks auf einen guten Roll-Standard umzurüsten :-)

So hässlich sind die Modelle doch nicht wirklich, oder? Hier mal meine auf 12V umgerüstete Version:

[image]



Grüße aus dem Badnerland
Bernd_Herbert

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Arnesson
22.06.2020, 14:08

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
Arnesson
22.06.2020, 14:16

+2Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Moin zusammen,

Kopie-Klaus


Cobi, Sluban, Enlighten, Xingbao und andere Trittbrettfahrer


Sollte ich mich eigentlich drüber freuen. Aber gekauft wird der Schrott ja trotzdem.


naja... dieser Meinung könnt ihr sein.

Für mich ich "echtes" Lego Mittlerweile keine Option mehr. Einerseits wegen der Firmenpolitik und andererseits die Produktpolitik. Der Ganze kram ist einfach viel zu teuer und fast ausschließlich für die jüngere Zielgruppe. Beides OK.

Gerade Bluebrixx und co. haben es verstanden, Lego für die 70er/80er Generation (die jetzt Kohle hat) realistisch und detailliert anzubieten.

Ich habe das WE damit verbracht, den TEE von BB (mit 2 Triebköpfen, 2 Personen- und einem Speisewagen) zu bauen. Mit abstand das beste Modell, das ich je aufbauen durfte. Mit den drei Wagen insgesamt 2,10 m (passt gerade so in den neuen Bahnhof).

Preis für die fünf Modelle: 153,80 € (zusammen!). Wenn Logo so was rausbringen würde (unwahrscheinlich) währen wir schätzungsweise locker beim 5 bis 6-fachen.

Das ganze erfordert dann auch weitere Gleisradien (Trixbrixx ist sehr zu empfehlen).

Ich als "City" und "Eisenbahn" -Noppensteinfan bin offenkundig nicht die Zielgruppe von Lego. Alleine einfach mal die Bauteile für einen Wagon in einen Pappkarton zu packen ist so einfach. Das bekommt Lego nicht hin oder möchte das nicht.

Ich will niemanden bekehren; es weiß jeder selbst am besten, was er favorisiert. Aber die Rhetorik (s. o.) ist sehr naiv.

Lg
Arne

Bauzi , gefällt das

Lok24
22.06.2020, 14:31

Als Antwort auf den Beitrag von Arnesson

Editiert von
Lok24
22.06.2020, 14:40

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Hallo,

Arnesson hat geschrieben:

Für mich ich "echtes" Lego Mittlerweile keine Option mehr. Einerseits wegen der Firmenpolitik ....
Was machen denn die genannten Chinesen besser?

Arnesson hat geschrieben:
und andererseits die Produktpolitik. Der Ganze kram ist einfach viel zu teuer und fast ausschließlich für die jüngere Zielgruppe.
Es steht doch "18+" auf dem Karton.


Arnesson hat geschrieben:
Aber die Rhetorik (s. o.) ist sehr naiv.

Inwiefern?

Arnesson hat geschrieben:
Gerade Bluebrixx und co. haben es verstanden, Lego für die 70er/80er Generation (die jetzt Kohle hat) realistisch und detailliert anzubieten.
Hm. Hast Du Dir beim Krokodil schon mal die Anordnung der Achsen angesehen? Die Pantographen? Die "Antennen" auf dem Dach?

Arnesson
22.06.2020, 15:10

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Servus,

Lok24 hat geschrieben:
Hallo,

Arnesson hat geschrieben:
Für mich ich "echtes" Lego Mittlerweile keine Option mehr. Einerseits wegen der Firmenpolitik ....
Was machen denn die genannten Chinesen besser?


Vorab: Ich kann nur von denen berichten, von denen ich bereits Modelle aufgebaut habe (BlueBrixx, UrGe, Cobi). BB bekommt seine Teile mit Sicherheit auch China, weswegen ich mal darunter subsummiere. Ich will an der Stelle nochmal betonen, das es Geschmackssache ist.

Was sie besser machen ist:
- größere Modelle (wie der angesprochene TEE)
- realistische Modelle (Beispiel)
- Schönere / Ästhetische Modelle (Beispiel)
- Keine "halben" Sachen (In der Mitte durchgeschnitten wie z.B. Hogwarts von Lego)
- Gute Motorisierung bei Technic-Modellen (bspw. Panzer. Im Kontrast gerne mal das YT-Video vom Held der Steine zu dem Jubiläums-Truck anschauen, das Teil habe ich auch und teile die meisten Kritikpunkte).
- Detailliere Feinheiten mit allen Steinen, die zur Verfügung stehen und neuen. Man scheut nicht, mal ein paar andere Steine dazuzutun, auch wenn es nur ein Paar sind. Bei Lego sind die Steine in Sets auf das Nötigste begrenzt, auch wenn es optisch und funktional besser gewesen wäre.
- Detailliertere Farbgebung (mehr verschiedene, passendere Farben pro Set).
- vom Preis gar nicht zu reden.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
und andererseits die Produktpolitik. Der Ganze kram ist einfach viel zu teuer und fast ausschließlich für die jüngere Zielgruppe.
Es steht doch "18+" auf dem Karton.


Diesen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Nur weil Lego es auf den Karton schreibt? Natürlich kann jedes Alter damit etwas anfangen, keine Frage. Ausgelegt ist es (überwiegend) für Kinder und Jugendliche.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
Aber die Rhetorik (s. o.) ist sehr naiv.

Inwiefern?


Ich glaube das habe ich ausreichend dargestellt. Im Grunde das Versteifen auf Lego als Marke als "one and only" unter Nichtbeachtung der Entwicklung.
Verstehe mich nicht falsch. Für mich war Lego Jahrzehnte das Eine. Aber nur weil es nur Playmobil als Alternative gab (damit habe ich es nicht). Jetzt gibt es Alternativen und die sind ernst zu nehmen. Ich bin auch nicht glücklich damit, das die Chinesen Lego kopieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich für das Gleiche das Mehrfache bezahlen möchte. Das ist nicht das erste Mal in der Geschichte, das ein Patent ausläuft. Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich habe die ehrliche Hoffnung, das Lego mehr daraus lernt als "Lego-Friends™ und Bionicle™. Leider habe ich daran Zweifel.

Arnesson
22.06.2020, 15:26

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
Arnesson
22.06.2020, 15:27

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Servus,

Lok24 hat geschrieben:

Arnesson hat geschrieben:
Gerade Bluebrixx und co. haben es verstanden, Lego für die 70er/80er Generation (die jetzt Kohle hat) realistisch und detailliert anzubieten.
Hm. Hast Du Dir beim Krokodil schon mal die Anordnung der Achsen angesehen? Die Pantographen? Die "Antennen" auf dem Dach?


Das Krokodil von BB gefällt mir in der Tat auch nicht und habe es auch nicht gekauft. Die Achsanordnung stimmt nicht, es fehlen Achsen. Für die Pantographen hätte ich auch bessere Ideen und für die "Antennen" als Leitungen gab es schon bei der E 151 einen besseren Ansatz.

Ich habe den Moc von Holger Matthes. Das ist allerdings sehr wackelig.
Die E 151 von BB ist ähnlich. Zum hinstellen super, aber zu Fahren (auch auf R72) musste ich sie von 6 auf 4 Achsen kürzen. Die neueren Modelle wie der TEE, V200, BR 146 und die Meisten Wagen sind Top.

Ich denke, man kann sich jetzt das eine oder andere Modell rauspicken und Fehler finden. Könnte ich bei Lego genau so.

Der Punkt ist: Ich wüsste von keinem 'Original Lego' Krokodil. Warum also Meckern, wenn jemand auf die Idee kommt das in einen Karton zu verpacken?

Lok24
22.06.2020, 16:06

Als Antwort auf den Beitrag von Arnesson

Editiert von
Lok24
22.06.2020, 16:07

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Moin,

Lok24 hat geschrieben:

Ich habe den Moc von Holger Matthes. Das ist allerdings sehr wackelig.

Von den Bluebrixx-Modellen behaupten viele, dass sie bereits beim Bau auseinanderfallen oder gar geklebt werden müssen.

Arnesson hat geschrieben:
Der Punkt ist: Ich wüsste von keinem 'Original Lego' Krokodil. Warum also Meckern, wenn jemand auf die Idee kommt das in einen Karton zu verpacken?


Nein? Was glaubst Du worauf sich das "Kopie-Klaus" bezieht?

[image]

Lok24
22.06.2020, 16:14

Als Antwort auf den Beitrag von Arnesson

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Moin,

Arnesson hat geschrieben:

viel über Produktpolitik

aber nichts über die Firmenpolitik. Danach hatte ich gefragt.

Arnesson hat geschrieben:
Diesen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Nur weil Lego es auf den Karton schreibt? Natürlich kann jedes Alter damit etwas anfangen, keine Frage.

Die 18+ Modelle wenden sich an Erwachsene. Sonst hießen sie ja nicht so.

Arnesson hat geschrieben:
Ich bin auch nicht glücklich damit, das die Chinesen Lego kopieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich für das Gleiche das Mehrfache bezahlen möchte.
Nur weil es Leute gibt die weniger bezahlen loht sich das kopieren. Dann darüber "nicht glücklich" zu sein finde ich sehr eigenartig.

Arnesson hat geschrieben:
Das ist nicht das erste Mal in der Geschichte, das ein Patent ausläuft. Konkurrenz belebt das Geschäft.
Wann ist denn Deiner Meinung nach das Patent ausgelaufen?

Arnesson
22.06.2020, 16:47

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Arnesson
22.06.2020, 17:15

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Servus,

Lok24 hat geschrieben:
Moin,
Arnesson hat geschrieben:
Ich habe den Moc von Holger Matthes. Das ist allerdings sehr wackelig.

Von den Bluebrixx-Modellen behaupten viele, dass sie bereits beim Bau auseinanderfallen oder gar geklebt werden müssen.


Diese Beahuptungen kann ich nicht bestätigen. Das einzige Mal wo es nicht ganz zufriedenstellend war, waren die grünen 2 x 4 Plates der DR-Doppelstockwagen. Die Steine neuen Modelle ist alle Top. Ergo: Es entwickelt sich schnell innerhalb weniger Monate. Vllt. Testest Du mal selbst ein neueres Modell, um Dir eine Meinung bilden zu können.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
Der Punkt ist: Ich wüsste von keinem 'Original Lego' Krokodil. Warum also Meckern, wenn jemand auf die Idee kommt das in einen Karton zu verpacken?


Nein? Was glaubst Du worauf sich das "Kopie-Klaus" bezieht?


Ah. Interessant. Scheint in die richtige Richtung zu gehen bei Lego. Kommt wohl erst nächsten Monat auf den Markt und mit 99€ (ohne Motoren) annehmbar. Wie soll sich BB darauf beziehen, wenn es jetzt erst auf den Markt kommt? Lok24 hat geschrieben:
"Kopie-Klaus"
könnte sich auf hunderte MOCs beziehen, woran er besser getan hätte.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
viel über Produktpolitik

aber nichts über die Firmenpolitik. Danach hatte ich gefragt.


Man stürzt sich ohne Rücksicht auf Verluste in die sinnlosesten Rechtsstreite und verprellt sich die Einzelhändler.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
Diesen Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Nur weil Lego es auf den Karton schreibt? Natürlich kann jedes Alter damit etwas anfangen, keine Frage.

Die 18+ Modelle wenden sich an Erwachsene. Sonst hießen sie ja nicht so.


Die waren mit bis eben nicht bekannt. Aus dem Beitrag war mir nicht ersichtlich, was gemeint ist. Deswegen war es nicht nachvollziehbar.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
Ich bin auch nicht glücklich damit, das die Chinesen Lego kopieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich für das Gleiche das Mehrfache bezahlen möchte.
Nur weil es Leute gibt die weniger bezahlen loht sich das kopieren. Dann darüber "nicht glücklich" zu sein finde ich sehr eigenartig.


Warum? Das ist kein Widerspruch. Ich kauf das, was mir besser gefällt. Wenn das zufällig billiger ist, auch kein Thema. Gegen das Krokodil von Lego hätte ich auch nichts.

Der Punkt ist, das ich das Geld es auch lieber einem europäischen Unternehmen geben würde. Mehr nicht. Das ist nicht eigenartig.

Ich möchte mich nur nicht sklavisch selbst beschneiden und auf eine Marke beschränken.
Diese völlig subjektive Einstellung beruht lediglich auf einer Sympathie für Lego und einer Antipathie für das, was offensichtlich als "Produktpiraten" empfunden wird. Das entbehrt jeder Logik. Es scheint nur noch um Lego als Unternehmen zu gehen ohne etwas zu hinterfragen und etwas anderes zuzulassen oder wenigstens objektiv wahrzunehmen. Wenn ich etwas aus objektiven Gründen (Design, Preis, Funktion...) von der einen Marke besser finde, warum sollte ich das nicht nehmen dürfen?

Nochmal zu Sicherheit, wie in den vorangegangen Beiträgen bereits geschrieben: Das hier ist Geschmackssache. Ein Markenfaible hat aber nicht unbedingt etwas damit zu tun.


Lok24 hat geschrieben:
Arnesson hat geschrieben:
Das ist nicht das erste Mal in der Geschichte, das ein Patent ausläuft. Konkurrenz belebt das Geschäft.
Wann ist denn Deiner Meinung nach das Patent ausgelaufen?

Das Patent für die Steine an sich ist schon lange ausgelaufen. Ich wollte aber darauf hinaus, das nun jeder völlig legal Noppensteine produzieren und anbieten kann. So wie bei allem was jemals erfunden, patentiert und verkauft wurde.

Lok24
22.06.2020, 17:23

Als Antwort auf den Beitrag von Arnesson

Editiert von
Lok24
22.06.2020, 17:37

Re: Schweizer Krokodil in dunkelgrüner und brauner Ausführung von BB

Arnesson hat geschrieben:

Diese Beahuptungen kann ich nicht bestätigen. Das einige Mal wo es nicht ganz zufriedenstellend war, waren die grünen 2 x 4 Plates der DR-Doppelstockwagen. Die Steine neuen Modelle ist alle Top. Ergo: Es entwickelt sich schnell innerhalb weniger Monate. Vllt. Testest Du mal selbst ein neueres Modell, um Dir eine Meinung bilden zu können.

Es geht bei der Kritik nicht um die Steine, sondern die Konstruktion.
Ich kaufe praktisch gar eine Sets, wenn dann nur wegen enthaltener Elektronik.
Das letzte Set ohne habe ich 2015 gekauft.


Arnesson hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Nein? Was glaubst Du worauf sich das "Kopie-Klaus" bezieht?

Ah. Interessant. Scheint in die richtige Richtung zu gehen bei Lego. Kommt wohl erst nächsten Monat auf den Markt und mit 99€ (ohne Motoren) annehmbar. Wie soll sich BB darauf beziehen, wenn es jetzt erst auf den Markt kommt?


Vom Set von LEGO gab es erste Bilder Mitte Mai, die "Kopie" um die es hier geht am ist vom 26.5., da waren schon digitale "Nachbauten" des LEGO-Modells im Netz unterwegs.

Für das BB-Set schätzt man um die 45€. Das ist also keineswegs bei LEGO das 5-6fache.

Arnesson hat geschrieben:
Man stürzt sich ohne Rücksicht auf Verluste in die sinnlosesten Rechtsstreite und verprellt sich die Einzelhändler.

Die letzen beiden bekannten richteten sind gegen Bluebrixx und "Held der Steine" (die übrigens Geschäftsparner sind, soviel zu den Lobeshymnen)
Und es ging nicht um Patente sondern um Markenrechte.Und die muss man auch geltend machen, sonst können sie verfallen.

Arnesson hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Die 18+ Modelle wenden sich an Erwachsene. Sonst hießen sie ja nicht so.

Die waren mit bis eben nicht bekannt. Aus dem Beitrag war mir nicht ersichtlich, was gemeint ist.


Du weisst also gar nichts über "18+", das "LEGO-Krokodil", die Markenstreitigkeiten und urteilst dann über Lego?
Das finde ich doch arg verwegen.

Damit wir uns nicht ganz mißverstehen: jeder sollte Herstellen was er mag und jeder kaufen was er mag.
Cobi z.B. gefällt mir auch sehr gut.

Aber es gibt eben auch Hersteller, die Sets 1:1, inkl. Verpackung und Anleitung, abkupfern.
Und es gibt Leute wie den Klaus Kiunke, die Sets aus China verhökern, die 1:1 selbstkonstruierte Modelle von LEGO-Fans enthalten. Und Kiunke meint das hätte er nicht gewusst. Blöd halt, dass der Designer den Briefwechsel darüber öffentlich gemacht hat. D.h. Kiunke macht wissentlich mit den Schöpfungen anderer Kohle.

Was sagst Du denn zu solcher "Firmenpolitik"?

Grüße

Werner

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