Colognebrick
20.11.2017, 17:26

Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Hey Leute,

ich habe gestern die neuen Technik Sets gesehen unteranderem den Mack Truck (wo ich mir den Stickerbogen auf jeden fall einzeln bestellen werde für meine Mocs) dabei ist mir wie auch ein paar anderen aufgefallen, dass es kein Set mit powerfunctions gibt irgendwie komisch eine ganze Welle an neuen Sets und dann alles wieder mit Handbetrieb wie damals. Vllt kommt ein neues Motor-System demnächst auf den Markt was meint ihr ? würde mich interessieren was ihr so denkt oder weiss irgendjemand mehr als ich ?

Beste Grüße, Colognebrick

Ps: Demnächst kommen auch wieder ein paar schöne Autos von mir.



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UncleTom
21.11.2017, 06:34

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

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MTM hat geschrieben:

Micha2 hat geschrieben:


Und warum? Was könnte das neue System besser können (falls es nicht programmierbar ist)???


Funk oder Bluetooth - statt Infrarot zB.?!
Fällt mir so spontan ein...

MTM


App, heute braucht alles eine App. Nach Mixern und Zahnbürsten wird es auch vor PF nicht halt machen

Gued gaohn
Thomas



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Walton
21.11.2017, 07:06

Als Antwort auf den Beitrag von UncleTom

+1Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Hallo !
Sollte es neue Motoren geben die nicht kompatibel sind wäre das Schade.Kommen Motoren die nur mit einer App Laufen?Ja es ist Altmodisch gedacht aber es soll ja noch Menschen geben die Kein Handy oder Smartphon besitzen und die bleiben auf der Strecke.Na ja man könnte nun die aktuellen Motoren Bunkern wie die Leute damals die aus dem Verkehr gezogenen Glühbirnen?Da gibt es auch Menschen die haben noch den Keller voll davon.Alles was mal gut war Verschwindet eben.Mit fallen da spontan Telefonzellen oder der gute alte Fotokopierer ein.Mann muß eben mit der Zeit gehen sonst bleibt man auf der Strecke. Ach ja, bedeutet neue Motoren auch mehr Geld auf den Tisch legen?

Gruß

Walton



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AdmiralStein
21.11.2017, 07:40

Als Antwort auf den Beitrag von RobbyRay

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

RobbyRay hat geschrieben:

Hi
Nach meinem Wissensstand ist das nächste System schon in den Startlöchern.
Begonnen hat das mit Wedo 2.0 und dieses Jahr mit Lego Boost. Die Motoren usw. werden von der Bauform ähnlich sein, mit dem Unterschied, das die Farbe von Orange/Hellgrau/Dunkelgrau zu Weiß/Grau wechselt und die Anschlüsse an das Wedo 2.0 und Boost-System angeglichen werden.
Also ja, ein neues System wird kommen und es wird, sofern es keine Adapterkabel geben wird, nicht mit dem aktuellen System kompatibel sein.


Lego'ische Grüße
Henrik


Das stimmt, die Stecker sollen auch in Zukunft für neue Systeme eingesetzt werden. Zitat aus den WeDo-2.0-FAQ:
Is this a new plug system?
Yes, this is the new LEGO Power Functions plug that has been optimized also to meet potential future needs.

What does that mean for the existing plug systems on other Power Function and MINDSTORMS products? Will they also be changed?
Yes, eventually we will convert to the new plug system after a transition period. The exact timing of this transition has not been determined.


Na dann wollen wir mal hoffen, dass die Systeme nicht nur die gleichen Anschlüsse haben werden, sondern auch sonst irgendwie kompatibel sein werden. Was ich da von WeDo und Boost gehört habe, ist das ja schon mal ein kompletter Fail, da WeDo-Motoren nicht am Boost funktionieren und umgekehrt. Hier ein Video, wo das jemand demonstriert. Da wäre TLC kein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn man die Motoren kompatibel entwickelt hätte oder gar dieselben einsetzen würde. Gleiches soll übrigens für die Sensoren gelten. Es scheint so, als seien abgesehen von den Kabelsteckern zwei Systeme vollständig unabhängig voneinander entwickelt worden. Dabei hätte es doch genügt, zwei verschiedene "intelligente Steine" zu entwickeln. Selbst bei der Software zur Steuerung hätte man *eine* App für beide Systeme anbieten können statt zwei verschiedene Apps. Mir schwant Böses, wenn irgendwann neue Power Functions auf den Markt kommen - von einem neuen Mindstorms ganz zu schweigen. Vier inkompatible Systeme...

Viele Grüße,

Matthias



AdmiralStein
21.11.2017, 07:41

Als Antwort auf den Beitrag von UncleTom

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

UncleTom hat geschrieben:

MTM hat geschrieben:
Micha2 hat geschrieben:


Und warum? Was könnte das neue System besser können (falls es nicht programmierbar ist)???


Funk oder Bluetooth - statt Infrarot zB.?!
Fällt mir so spontan ein...

MTM


App, heute braucht alles eine App. Nach Mixern und Zahnbürsten wird es auch vor PF nicht halt machen

Gued gaohn
Thomas

Der Wunsch nach Bluetooth oder Funk hat ja erstmal nichts mit einer App zu tun. Man könnte die Komponenten ganz einfach so konstruieren, dass sie mit Bluetooth oder Funk untereinander kommunizieren. Infrarot kann die Bedürfnisse von AFoLs an vielen Stellen bislang nicht erfüllen, denn bei Infrarot muss zur Fernsteuerung Sichtkontakt zwischen Sender und Empfänger bestehen, Infrarot hat eine stark beschränkte Reichweite, die Infrarot-Fernsteuerungen haben nur vier Kanäle, und sie funktionieren bei direkter Sonneneinstrahlung oft nur eingeschränkt oder fehlerhaft.

Viele Grüße

Matthias



AdmiralStein
21.11.2017, 07:47

Als Antwort auf den Beitrag von Colognebrick

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Colognebrick hat geschrieben:

[...] eine ganze Welle an neuen Sets und dann alles wieder mit Handbetrieb wie damals.

Da Lego ja nun eher ein "sitzendes Hobby" ist, hat TLC sich gedacht: "Tun wir doch mal etwas für die Fitness unserer Kunden".

Colognebrick hat geschrieben:

Ps: Demnächst kommen auch wieder ein paar schöne Autos von mir.

Da bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen



Lok24
21.11.2017, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

Editiert von
Lok24
21.11.2017, 09:14

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Hallo Matthias,

meines Erachtens fällt immer eines unter den Tisch:
Es sind ganz verschiedenen Ansätze.

PF sind reine Motoren mit FB.
Alles andere sind Prozessoren mit Sensoren, auch in den Motoren.

PF ist sauber modular aufgebaut, Mindstorms schon nicht mehr und Boost gar nicht mehr (deswegen habe ich es mir auch nicht gekauft).
PF ist mixed, Boost fast nur klassisch, Mindstorms nur technic.

Für alles braucht man ein Kabel mit 4 Adern, Adapter für die Motoren sind möglich (und gibt es ja auch) , aber nicht unbedingt sinnvoll.

Wenn man also nach Kompatibilität ruft wäre interessant, wozu die gut sein sollte.
Nur dann kann man beurteilen, zu wieviel Prozent sie vorhanden ist.

Und: Boost kann man nicht einzeln kaufen!

Grüße

Werner



AdmiralStein
21.11.2017, 09:55

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+7Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Lok24 hat geschrieben:

Hallo Matthias,

meines Erachtens fällt immer eines unter den Tisch:
Es sind ganz verschiedenen Ansätze.

PF sind reine Motoren mit FB.
Alles andere sind Prozessoren mit Sensoren, auch in den Motoren.

PF ist sauber modular aufgebaut, Mindstorms schon nicht mehr und Boost gar nicht mehr (deswegen habe ich es mir auch nicht gekauft).
PF ist mixed, Boost fast nur klassisch, Mindstorms nur technic.

Für alles braucht man ein Kabel mit 4 Adern, Adapter für die Motoren sind möglich (und gibt es ja auch) , aber nicht unbedingt sinnvoll.

Wenn man also nach Kompatibilität ruft wäre interessant, wozu die gut sein sollte.
Nur dann kann man beurteilen, zu wieviel Prozent sie vorhanden ist.

Grüße

Werner

Hallo Werner,

hier möchte ich zwischen Entwicklersicht und Anwendersicht unterscheiden.

Vorteile der Kompatibilität aus Entwicklersicht:
Um WeDo und Boost zu erhalten, hätte es Sinn gemacht, einen Computerkern zu entwickeln und dann verschiedene Plastikgehäuse drumherum zu bauen. In die Plastikgehäuse kann man dann beliebig Hardware dazupacken: Anschlüsse, Akku, Sensoren, Motoren etc. Dass es an der Platine intern Anschlüsse gäbe, die nicht von jedem der beiden IntelliBricks genutzt würden, wäre wurscht. Das sieht der Anwender nicht. So hätte man die gleichen Protokolle für Kommunikation mit Motoren und Sensoren verwenden können, ja, sogar die gleichen Motoren und Sensoren. 1x Entwicklungskosten statt 2x. Die Herstellungskosten würden wegen der höheren Stückzahlen ebenfalls geringer ausfallen.

Auch die Software hätte man bei beiden nicht einzeln entwickeln müssen, sondern eine App für beide zur Verfügung stellen können. Der Tatsache, dass WeDo und Boost sich an verschiedene Anwendergruppen richten, hätte man mit zwei verschiedenen grafischen Oberflächen (die ja nur einen kleinen Teil der Software ausmachen) für die Software Rechnung tragen können. So hat man hier zwei Apps, die gepflegt und supportet werden müssen und ein Kuddelmuddel aus unterstützten Betriebssystemen und Geräten. *seufz*

Ich weiß ja nicht, in welchem Rahmen TLC solche Produkte entwickelt... Meine Erfahrungen aus der Wirtschaft lassen mich sofort an öffentliche Förderung denken: Ein Unternehmen definiert ein Forschungsprojekt, sucht sich Forschungspartner im universitären Bereich, lässt das länderübergreifende Projekt von der EU fördern und sich so die Entwicklung zumindest teilweise von der öffentlichen Hand "fremdfinanzieren". Das würde natürlich die völlig unabhängigen und inkompatiblen Systeme erklären.

Vorteile der Kompatibilität aus Anwendersicht (meine Wunschliste):
- Ich möchte jeden Lego-Motor ohne selbstgebastelte Adapter an Strom anschließen können und dann soll der laufen. Ohne App, ohne IntelliBrick.
- Ich möchte jeden Lego-Motor an jeden IntelliBrick anschließen können und dann soll der laufen. Wenn ein Motor keine internen Sensoren für Drehzahl etc. hat, dann stehen entsprechende Funktionen für diesen Motor eben nicht zur Verfügung.
- Ich möchte jeden Sensor an jeden IntelliBrick anschließen können. Auch wenn es nicht zu jeder Kombination in den Bauanleitungen von WeDo, Boost oder Mindstorms ein Projekt gibt. Kreativität, das ist es doch was Lego ausmacht. Ich kann jedes Element mit jedem kombinieren. Nur bei dem Elektro-Kram nicht. Es braucht ein einheitliches Protokoll für die Sensoren, und schon wäre es kein großer Aufwand, alle Sensoren in der Software anzubieten, auch wenn sie eigentlich von einem anderen System stammen. Wie gerne würde ich die kleinen und schlanken WeDo-Bewegungssoren an Mindstorms anschließen können! Denn da muss ich mir leider mit diesen riesigen Roboterköpfen/Klötzen von Ultraschallsensoren behelfen, die man nicht vernünftig verbauen, geschweige denn verstecken kann.

Viele Grüße,

Matthias



daniel.vergien , , UncleTom , Micha2 , cimddwc , JuL , sachsi gefällt das (7 Mitglieder)


daniel.vergien
21.11.2017, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

AdmiralStein hat geschrieben:


Vorteile der Kompatibilität aus Anwendersicht (meine Wunschliste):
- Ich möchte jeden Lego-Motor ohne selbstgebastelte Adapter an Strom anschließen können und dann soll der laufen. Ohne App, ohne IntelliBrick.
- Ich möchte jeden Lego-Motor an jeden IntelliBrick anschließen können und dann soll der laufen. Wenn ein Motor keine internen Sensoren für Drehzahl etc. hat, dann stehen entsprechende Funktionen für diesen Motor eben nicht zur Verfügung.
- Ich möchte jeden Sensor an jeden IntelliBrick anschließen können. Auch wenn es nicht zu jeder Kombination in den Bauanleitungen von WeDo, Boost oder Mindstorms ein Projekt gibt. Kreativität, das ist es doch was Lego ausmacht. Ich kann jedes Element mit jedem kombinieren. Nur bei dem Elektro-Kram nicht. Es braucht ein einheitliches Protokoll für die Sensoren, und schon wäre es kein großer Aufwand, alle Sensoren in der Software anzubieten, auch wenn sie eigentlich von einem anderen System stammen. Wie gerne würde ich die kleinen und schlanken WeDo-Bewegungssoren an Mindstorms anschließen können! Denn da muss ich mir leider mit diesen riesigen Roboterköpfen/Klötzen von Ultraschallsensoren behelfen, die man nicht vernünftig verbauen, geschweige denn verstecken kann.


So sollte das bei Lego auch sein!



freakwave
21.11.2017, 10:46

Als Antwort auf den Beitrag von Walton

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Walton hat geschrieben:

Sollte es neue Motoren geben die nicht kompatibel sind wäre das Schade.


Das wäre wirklich schade, immerhin gibt es jetzt auch noch ein Kabel mit dem man PF und die Motoren aus einer 9V Ära um die Jahrtausendwende verbinden kann. So etwas lässt hoffen...

Andererseits wird es sicherlich jhemanden geben der mittels 3D drucker einen Adapter bastelt.


Appropos basteln: Hat von Euch schon jemand Werkzeug gefunden um die WeDo Stecker zu crimpen? Bzw eine Quelle für Stecker mit denen man eigene Kabel basteln kann? Das Problem gibt es ja auch mit den Mindstorms-Steckern. Der Offset des RJ-11 Nippels ist blöd. Stecker erhält man immerhin, das Werkzur muss man sich selbst umbauen...

Walton hat geschrieben:
Kommen Motoren die nur mit einer App Laufen?Ja es ist Altmodisch gedacht aber es soll ja noch Menschen geben die Kein Handy oder Smartphon besitzen und die bleiben auf der Strecke.


Das wäre ja der Super-GAU. Alles nur mit App. Kompletter Wahnsinn, noch dazu hat dann die App, wie so viele, einen Overhead von 50 MB weil die Entwickler zu faul/blöd/(anderes Adjektiv Ihrer Wahl) waren, die nicht benötigten Libraries aus dem Compiler rauszuhalten...
Heutzutage geht braucht man ja schon eine App zum Nasenbohren...

Also hier sollte es nachwievor eine kindergerechte, schnelle Version einer Fernsteuerung geben.


Walton hat geschrieben:
Na ja man könnte nun die aktuellen Motoren Bunkern wie die Leute damals die aus dem Verkehr gezogenen Glühbirnen?Da gibt es auch Menschen die haben noch den Keller voll davon.Alles was mal gut war Verschwindet eben.Mit fallen da spontan Telefonzellen oder der gute alte Fotokopierer ein.Mann muß eben mit der Zeit gehen sonst bleibt man auf der Strecke. Ach ja, bedeutet neue Motoren auch mehr Geld auf den Tisch legen?


Mit dem XL kann amn schon mal anfangen zu bunkern was es gibt :-)

Der Ansatz: Neuer Motor = Mehr Geld hat sicher auch etwas Interessantes für den LEGO-BWLer :-)

Gerald


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Bronko
21.11.2017, 11:06

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: Ist die Ära Powerfunctions vorbei? was kommt als nächstes?!

Hallo Gerald,

Appropos basteln: Hat von Euch schon jemand Werkzeug gefunden um die WeDo Stecker zu crimpen? Bzw eine Quelle für Stecker mit denen man eigene Kabel basteln kann? Das Problem gibt es ja auch mit den Mindstorms-Steckern. Der Offset des RJ-11 Nippels ist blöd. Stecker erhält man immerhin, das Werkzur muss man sich selbst umbauen...


Die Zange gibt es z. B. bei Conrad oder Völkner

Crimpzange RJ11

Ich verwendete die Zange auch für die "alte" Carrera Anschlussbox.

Viele Grüße
Andreas



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